[Сумеречный Зверенок]

Еще один многословный и невнятный запрос, похожий на предыдущий, но все же другой...

Книги по возрастным категориям чаще всего делятся на детские, подростковые\young adult и взрослые. Деление очень условное, но все же.
С какого-то времени ловлю себя на дискомфорте при чтении всех трех категорий. Детские - слишком поверхностные, написаны простоватым языком, часто слишком надуманно позитивные, не радуют проработанностью авторских миров или сложными психологическими портретами героев. Подростковые - почти всегда с сильным нажимом на любовные линии и игры в мессию, потому что описывают период гормональных бурь и дикого желания доказать свою взрослость и уникальность. Взрослые - обычно с циничным холодком, жестокостью моральной и физической, постельными сценами, колючей иронией из каждой щели и над чем угодно, и к тому же трудно припомнть главного героя взрослой книги, которые не выглядел бы как ходячий набор вредных привычек, что обычно подается как норма, без которой вся его взрослость в момент улетучится или станет зловещей (не пьет, не курит, не сквернословит, не интересуется любовными интрижками - точно маньяк, вампир или пришелец-захватчик под прикрытием).

Итого...

Длинный и скучный список пожеланий. Подумайте еще раз, прежде чем открыть и захлебнуться буквами.

1. Ищу, скорее, то, что похоже на детские книги, написанные взрослым языком и со взрослой глубиной повествования. Не взрослые книги с героями-детьми (я не ставлю тут каких то рамок - можно советовать книги с героями любого возраста), вроде отдельных романов Кинга, а именно "детские", но такие, которые далеко не каждому ребенку легко будет читать в десять, двенадцать или даже в шестнадцать лет.

2. По возможности - неторопливые, с обилием рефлексии, описаний, с вниманем к психологии, с серьезным отношением к персонажам и к миру вокруг них, с авторской манерой без боязни употреблять сложные термины и словесные конструкции. В общем, в плане самого текста - без попыток адаптировать книгу к неопытному читателю.

3. Без попыток упрощать и сглаживать углы ("чтобы детишкам было понятнее", "чтобы детишки не расстроились") и в плане сюжета.

4. Возможно самый сложный пункт. Хочется книг без "серой морали", без воспевания антигероев - они иногда выглядят неприятнее злодеев, которым противостоят. Но при этом без примитивного деления на "белых" героев и "черных" злодеев. Это как раз то, что часто отталкивает в детской литературе.
Положительных персонажей хочется видеть живыми, со своими слабостями и недостатками, логично прописанными в сюжете, но не скатывающимися на уровень дворовой шпаны с якобы золотыми сердцами под слоем сажи от выкуренных за школой сигарет, а то и пониже. Отрицательные персонажи, если имеются, тоже должны быть прежде всего полноценными личностями, а не ходячими картонными уродами.

5. Странно в таком запросе писать "без постельных сцен", но на всякий случай напишу, а то бывают и такие советы. По возможности - вообще поменьше пропихивания темы романтической влюбленности, особенно в стандартной конфигурации "мальчик встретил девочку - вырастут и поженятся". Хотя ничего не имею против очень близкой нежной дружбы, платонических отношений или психологического самоанализа чувств, когда герой вроде бы и влюбляется, но понемногу понимает, что традиционная влюбленность - не его стихия по каким-то причинам.

6. По возможности - без магии в сюжете. Фантастика, околофантастика, современные сказки с легким налетом ирреальности.
6.1. Качественно написанный реал советовать тоже можно. Но если реал, то лучше о периоде с 1950 по 2000. О более старых и более новых временах читать не очень люблю.
6.2. Что-то притчевое, "андерсеновское" - наверное, допустимо, но тогда лучше в виде повестей и романов, а то рассказов в таком ключе слишком много.
6.3. Юмористические книги, пародии, сатирические басни - точно нет, без шансов.

7. По возможности - книги, написанные после Второй Мировой, не ранее. Слишком современное, где постоянно упоминаются смартфоны, социальные сети и тому подобное - тоже не очень хотелось бы читать. Оптимально - книги 1960-х - 1990-х. Как вариант - более современные, но с действием, происходящим в эти десятилетия. Последнее, конечно, не касается фантастики о будущем, чего-то околосказочного или книг о совсем других мирах, мало похожих на Землю.
7.1. Если это книги из СССР и стран соцлагеря, то, пожалуйста, без политизированности, антикапиталистического пафоса, восхваления социализма, позитивного показа пионерии, милитаризма и тому подобных вещей. Допустимо, если этого совсем чуть-чуть - например, раз-два за роман нейтрально упоминается, что герой был пионером, как и почти все школьники тех времен.

8. Тоже странно упоминать отдельно, но, пожалуйста, поменьше физического насилия или без него вообще. А то даже в совсем детском фэнтези или фантастике часто встречаю юных героев, которые без особых рассуждений режут вполне разумных существ с такой же легкостью, как ботов в компьютерной игре. С аргументацией на уровне "Это ж враги, что с ними еще делать?!". Такое читать неприятно, особенно когда это подается как развлекательный экшен, а не как что-то ужасное.

9. Охотно и всерьез читаю не только о людях. Так что если книга о разумных зверях, инопланетянах, роботах или вообще ходячих деревьях - это для меня только бонус к интересности, а не повод посмеяться.

10. Охотно и всерьез читаю не только изданное в бумажном виде, но и сетевую литературу и хорошие, законченные фанфики по любым вещам (даже если по незнакомым - разберусь, если заинтересует). Но не читаю ЛитРПГ.
В первую очередь хотелось бы крупной формы, но и рассказы тоже могу почитать.

Брэдбери, Крапивин, Булычев во многом частично или даже почти полностью подходят, но известны, так что можно их не советовать.
На всякий случай прошу не советовать мне Геймана, Пратчетта, Стругацких, Шекли, Лукьяненко, семью Дяченко и вездесущий "Дом, в котором" - вряд ли это все как-то подходит под мои описания, но в Рунете у них слишком агрессивная и напористая фан-база, так что их советуют всегда и везде, практически вне зависимости от запроса. Не стоит, не мое.

Если в этом нагромождении слов что-то непонятно или кажется противоречивым - уточняйте в комментариях, я не против обсуждений.
Если советуете книгу - пожалуйста, не забывайте писать, ПОЧЕМУ вы ее советуете и по каким пунктам она может НЕ ПОДОЙТИ.
Если книга кажется вам хорошей, но она ЯВНО не подходит по двум и более пунктам - подумайте, почему вы хотите ее посоветовать: чтобы помочь мне найти что-то хорошее для чтения или чтобы просто прорекламировать лишний раз то, что нравится вам лично?

@темы: Современная проза, Фанфик, Фэнтези, Русская литература, Зарубежная литература, Психология, Фантастика, Детская и молодежная литература, Сетевая литература, Ищу книгу по описанию персонажа/ характера

Comments

[My Precious]

Вадима Шефнера знаете? В частности, "Девушка у обрыва" подходит по всем пунктам, кажется, остальное - как пойдёт. "Лачуга должника" у него самая жёсткая, хотя до "Часа быка" по жести не дотягивает, остальное просто хорошая советская фантастика мирного времени. Не сказала бы что подростковое по проблематике, поскольку о взрослых людях с их психологией, дилеммами и выборами, хотя при желании подростки поймут.

Без грязи и гнили, "светлые", добрые книжки. Как когда-то писала, емнип, Эла Раткевич, в мирах Шефнера хочется жить.

[My Precious]

Ещё из советской фантастики подходит "Лунная радуга" Сергея Павлова.

А из книг про роботов, хотя это из серии "не советовать Брэдберри")) - цикл "Я, робот" Азимова и лемовская "Кибериада". В "Кибериаде" есть ирония, но она там мягкая и незлая, без вотэтоговотвсего)

[C@es@r]

Я бы посоветовал цикл "Вольдемар Старинов". Условно подходит по всем пунктам, хотя конечно вкусовщина.
Фэнтези, но без магии. Откровенной чернухи нет, но там, где по сюжету требуются кровькишки, они присутствуют. Романтическая линия появляется в заключительной книге и занимает второстепенную роль.

[Madwit]

По всем параметрам, кроме "без магии" подходит цикл Пратчетта про Тиффани Болит. В целом - история взросления юной ведьмочки. Если вы не знакомы с Пратчеттом, то следует уточнить - ведьмы у него скорее деревенские знахарки, они могут делать "крэкс-пэкс-фэкс", будет место и всяким чудовищам и жутеньким фэйри, но основное их занятие - бытовая помощь людям, уход за больными и стариками, всё такое.

Героиня - сперва ребенок, потом подросток, в последней книге ей вроде бы 18-19, но написано взрослым языком, без излишней чернухи и сексуальных переживаний, и тем более без перегибов янг-адалта про избранную-не-такую. Есть пара романтических линий, но без зацикленности на них. Это юмористическое фэнтези, но из тех, которые юмор используют как декорацию для серьезных тем. Ну, в общем, Пратчетт как он есть)

[NoFace]

фиалковый венец, автор - джефри фрид, емнип. любимая детская книжка.
еще - школьный год марины петровой.
и посмотрите кассиля, например, великое противостояние.

[_Ир-Рианн_]

Элеонора Раткевич, "Ближе смерти и дальше счастья". Любовная линия есть, но не подавляет собой. Советую - потому что у Элы вообще получаются очень светлые, несмотря на жесть, если она там вообще есть, миры, в которых хочется жить, она это про Шефнера говорила, и сама так пишет. Но остальное у неё обычно или фэнтези, или сборник виньеток, а вот тут фантастика с переносом души и приключения героини в другом мире, куда её душу отправили на задание. Как налаживает контакт с парнем, в чьё тело попала, как они выбираются из передряг, и простых, и опасных для жизни. Хотя любовная линия есть, аж две штуки. Одна из них нетрадиционная - девушка влюбляется в парня, в чьё тело подселили её рассудок, а дальше не буду спойлерить. То есть, я со своей нелюбовью к любовным романам и слащавостям, проглотила на ура, но я не могу сказать, насколько вам этих любовных линий будет много или нормально. Тут уже у каждого своё восприятие. Ещё меня подкупает то, что автор биолог и знает, о чём он пишет, и все эти описания контанта с нервной системой носителя - они по реальной биологии, а не фигня из пальца. Хотя из-за этого могут быть слишком натуралистичными, например, противный запах в трюме или болящие при ходьбе рёбра. Так что тут уже каждый сам решает, насколько ему норм или перебор.

[My Precious]

современные сказки с легким налетом ирреальности

Не книжка, а коротенький сериал, но очень рекомендую как современные сказки - Польские легенды, мило и забавно переложенные под фантастику.
- Вы на Сатурне?
- Я в Рачках!

[Сумеречный Зверенок]

C@es@r
Откровенной чернухи нет, но там, где по сюжету требуются кровькишки, они присутствуют. Романтическая линия появляется в заключительной книге и занимает второстепенную роль.
Еще и Садов? Нет, спасибо.

[L]Madwit[/L]
Точно, надо добавить в тему, что Пратчетта тоже не советовать - он тоже вездесущ в Рунете. Постоянно что-то упускаю....

NoFace
Взгляну, но я в запросе честно предупреждаю, что с реалом о древних временах не очень дружу.

_Ир-Рианн_
но я не могу сказать, насколько вам этих любовных линий будет много или нормально.
Увы, будет много. Тем более, если с участием главного героя. Меня не слащавости отпугивают, а сама тема обычно ощущается в подавляющем большинстве книг как муха в супе - с каким изяществом ни подавай, а все равно лучше без нее.
Взглянуть можно, раз не магическое фэнтези, но если там все кончается м+ж отношениями, то лучше поберечь и так страдающее от книг зрение.

My Precious
"Девушка у обрыва" - на первый взгляд выглядит как то, что стоит прочесть. Спасибо, попробую.
А вообще нет, я не ищу именно только "светлые" книги, если это подразумевает позитивность, беззаботность, чтение для хорошего настроения. Даже чаще наоборот, скорее - хочется тягучей осенней меланхолии от текста, а то и обоснованного, уместного трагизма. Просто вот, как вы сказали, "без гнили и грязи".

[My Precious]

Сумеречный Зверенок,

я не ищу именно только "светлые" книги, если это подразумевает позитивность, беззаботность, чтение для хорошего настроения.

Нет, не подразумевает)
Скорее, это противоположность "чернухе", где все и всё в грязи измазано. "Печаль моя светла", такое)

[Сумеречный Зверенок]

My Precious
Тогда точно поставлю в список на прочтение.

[Инуа]

Я сама для себя недавно открыла автора, и по запросу в целом подумала, что вам возможно тоже подойдёт: Френсис Хардинг, пока читала у неё три книги, с чистой совестью из них могу порекомендовать две: "Свет в глубине" и "Песня кукушки". Главные герои дети, в обеих книгах исследуются подростковые проблемы про становление себя, кто я и всё такое, но помимо этого рассматриваются и другие темы, дружбы, семьи, правильных и неправильных поступков и т.д., при этом романтических линий нет вообще. И я бы не сказала, что написано это всё в лоб как для тупых, плюс ещё интересные миры. Единственное насчёт магии не знаю, её нет как системы, ну то есть чтобы прям волшебники-колдуны, но в каждой книге Хардинг создаёт свой чем-то необычный мир где есть артефакты, магические существа и т.д., и всё это скорее в мрачноватом ключе подаётся. В общем, посмотрите описания, может быть, зайдёт.
И ещё есть тоже неплохой янг-эдалт Патрик Несс, "Голос монстра" отличная книга, про мальчика, который сталкивается с тем, что его мать умирает от рака и меня как раз восхитило, как открыто и по-взрослому Несс поднимает эту тему.
А если про зверей Котов-воителей наверное читали? По-моему там такая, забористая не оч детская история, но тут уже могу путать, потому что читала очень-очень давно. И про животных же (ну, таких, разумных-говорящих) есть ещё серия Рэдволл, Брайан Джейкс, опять же, читала очень давно, но вот вспомнилось, и вот возможно я её с котами-воителями путаю, потому что в одной из этих серий кипят средневековые страсти и интриги. 

[Бродячий огонек]

Мэри Стюарт - Хрустальный грот, Полые холмы
О детстве Мерлина и дальше Артура. Магия теоретически присутствует, но в большинстве случаев то, что считают магией, имеет реальное объяснение.

[Сумеречный Зверенок]

Инуа
"Свет в глубине" - возможно, попробую прочесть.
"Голос монстра" - попадался фильм, в общих чертах понравился. Сильно далек от книги?

Котов-воителей наверное читали?
Были попытки, но как-то не удалось втянуться. Пока лежат вечным "неприкосновенным запасом".

"Рэдволл" прочитан почти полным циклом в наивных ожиданиях какого-то развития у автора. Но нет - почти одни и те же примитивные сюжеты из книги в книгу, черно-белые персонажи и кровь-кишки-отрубленные головы почти на каждой странице. Хотя действительно с красивым, чуть старомодным языком, множеством визуальных подробностей и редкими, не лезущими на передний план любовными линиями. Но читать все равно слишком неприятно и бессмысленно.

[Бродячий огонек]

Если любите котиков - очень милый цикл романов с детективными сюжетами о жизни американского городка "Кот, который..."
Главный герой - журналист, у которого появляются две сиамские кошки, которые помогают ему расследовать разные сомнительные случаи. Все это на фоне неторопливого описания жизни американских обывателей. Немного грустного, немного смешного.

А если нравятся детективы - очень милые детективы Елены Михалковой. Тоже как бы реальная жизнь. )

[Инуа]

Сумеречный Зверенок, фильм "Голос монстра" в целом близко к тексту, насколько я помню, если и есть отличия, то незначительные.
А, вот, значит, я наверное Рэдвелл смутно помню.
Ещё кстати можно попробовать трилогию Тёмные начала Пулмана, там если и появилась любовная линия (но по-моему её всё-таки не было), то очень незначительно и на заднем плане. Довольно мрачная фантазийная история, но без кровь-кишки-мясо, скорее тоже история взросления и открытия взрослых тайн. Есть фильм "Золотой компас", он прям про самое начало, ещё вроде недавно сняли сериал, но сериал не смотрела, мне как-то визуально не зашло, поэтому не знаю, насколько совпадает с книгой.

[Stanley.j]

Сара Пеннипаркер две книги про лиса Пакса. Но это условно детско-подростковое чтиво, которое взрослому интересней, чем ребёнку. Для ребёнка поменьше, мне кажется, будет "взросло", для подростка 13-14 лет... скучно, что ли? Повести небольшие, любовной линии нет.
Читали Ричарда Баха цикл про хорьков? Я, возможно, не очень точно уловила запрос... Персонажи - звери, условно взрослые, но, как по мне, это истории о взрослении и поиске себя.
Из реализма и такое... подростковое - Эдуард Веркин, что ли. Хотя, наверное, не подойдёт по временному периоду. В Кусателе ворон или, например, Мертвеце уже эпоха мобильных телефонов, а Облачный полк - это Великая Отечественная. Конкретно эти три книги мне кажутся у него лучшими. Хотя я тут наткнулась на пункт про юмор... Она там вроде как есть, но вот в конце Мертвеца я вообще плакала. В остальных книгах сильнее прослеживается шаблон, а более серьёзные, типа Герды, Друга-Апреля или вообще Острова Сахалина - там жесткость.

[N-i-M]

1. Очень советую Барраярский цикл автора Буджолд. Космическая фантастика, но на мой взгляд подходят по всем пунктам. Там и герои живые и картонных злодеев нет. Нет серой морали (хотя есть чужие амбиции, политика и человеческие пороки, которые не подаются как норма). А еще есть честь, ум и смелость.
В общем... Вполне себе янг эдалт для взрослых.

2. Цикл Альфреда Шклярского про Томека Вильмовского. По жанру это подростковая приключенческая литература, но моралью она не давит. Просто очень приятные книги про хороших людей, путешествия, диких животных, здоровые отношения в семье, и другие страны. Период повествования не помню точно, где-то между 1920 и 1930. В общем, электричество, пароходы, паровозы уже есть, но глубины "Черного континента" пока труднодоступны, а индейцы Северной Америки - еще гордый свободный народ, который пока не отправили гнить в резервации. Золотое время.

[Сумеречный Зверенок]

Бродячий огонек
Именно увлечения детективами, тем более о реале, у меня нет точно. Просто допускаю наличие второстепенной такой детективной нотки в произведении, если автору она кажется уместной.

Инуа
Наверное, добавлю в список "Голос монстра".
"Темные начала" читаны. Там уже не трилогия, а пенталогия и горка сопутствующих рассказов, а также шестая книга на подходе. Правда, мне понравилась почему-то только пятая часть, да и то с оговорками... А вот сериал, по моему личному мнению, получшился пока что заметно лучше книг, даже в тех местах, где расходится с каноном (он снимается под руководством самого Пуллмана, кстати, так что может считаться работой автора над ошибками).
И подростковая влюбленность там была, но закономерно оборвалась без всяких шансов в третьей книге.

Stanley.j
Читали Ричарда Баха цикл про хорьков?
Да. Относительно близко к запросу.

У Веркина пока ничего не читано, но присматриваюсь к циклу "Хроника Страны Мечты" и "Звездолету с перебитым крылом". Думаете, лучше не присматриваться?

[Инуа]

Сумеречный Зверенок, о как, не знала, что там ещё продолжение есть. Хотя концовка конечно была неопределённая, так что куда продолжать было) Спасибо за инфу)
У Несса я ещё читала трилогию "Поступь Хаоса", но не могу сказать, что в особо восторге, как раз к любовной линии всё пришло, хотя был сюжет и помимо неё. 

[Stanley.j]

У Веркина пока ничего не читано, но присматриваюсь к циклу "Хроника Страны Мечты" и "Звездолету с перебитым крылом". Думаете, лучше не присматриваться?

Сумеречный Зверенок, я их не читала. Знаю, что есть такой цикл, но, видимо, он не попадался мне с первой книги. Ну и меня у Веркина больше интересовали книги про подростков без явной фантастики. Мне понравился "Кусатель ворон", понравился "Облачный полк". Остальные книги читала с интересом.

[Сумеречный Зверенок]

[L]Need in magic[/L]
Космическая фантастика, но на мой взгляд подходят по всем пунктам.
А почему "но"? Я совсем не против космической фантастики. Названия цикла слышу много лет, но описания и отзывы как-то не интриговали... А вот если уверены, что подходит по всем описанным пунктам, то попробую взяться за него.

Период повествования не помню точно, где-то между 1920 и 1930. В общем, электричество, пароходы, паровозы уже есть, но глубины "Черного континента" пока труднодоступны, а индейцы Северной Америки - еще гордый свободный народ, который пока не отправили гнить в резервации.
Странно... Последним заметным столкновением с индейцами была бойня при Вундед-Ни в 1890, а с 1895 вопрос с резервациями был окончательно решен.
Кстати, из совсем уж несбыточного - здорово было бы почитать реал, подходящий по всем пунктам, о жизни в индейских резервациях в ХХ веке.

Stanley.j
Понятно. Тогда буду рисковать в свободное время.

[Сэриэль.]

А вообще нет, я не ищу именно только "светлые" книги, если это подразумевает позитивность, беззаботность, чтение для хорошего настроения. Даже чаще наоборот, скорее - хочется тягучей осенней меланхолии от текста, а то и обоснованного, уместного трагизма. Просто вот, как вы сказали, "без гнили и грязи".

Тогда точно "Лунную радугу" Сергея Павлова попробовать надо. Особенно вторая часть книги подходит под это дело. Но и в первой уместного трагизма хватает.

[ildre]

Попробуйте почитать "Призрака Томаса Кемпе" и "Чтоб не распалось время" Пенелопы Лайвли. Я бы сказала, что обе повести скорее реалистичные, вдумчивые, увлекательные, но с легким налетом мистики.

В первой истории сюжет довольно простой: британский мальчик переезжает в новый дом, встречает задиристого призрака местного лекаря, который при жизни считал себя колдуном, и пытается как-то его урезонить. Несмотря на мистическую завязку автор откровенно посмеивается над магическими суевериями покойника и в целом четко придерживается линии здравого смысла.

Вторая история о задумчивой девочке, которая приезжает с родителями на лето в Корнуолл, собирает на берегу аммониты, находит альбом другой девочки, которая жила в этом доме полвека назад, и страстно увлекается ее судьбой. Я склонна думать, что отголоски прошлого, которые ей мерещились, это плод ее бурного воображения.

[steinvor]

А типа Алексин, Железняк и другие наши авторитеты - не того? Збандуто, например

А вообще я тоже в последнее время ищу нечто похожее на ваши запросы, мне кажется, что подойдет Леонид Нечаев повести "В ожидании друга", "Портрет" и еще какая-то, но их в электронном виде почти нет, да и в бумаге тоже не переиздавались с 80-90. Автор - кинематографист, детские фильмы снимал, но пишет хорошо. С психологией и взрослостью подростков - самое то

Еще есть очень приятная, не слишком обременяющая, но про подростков Галина Цветкова "Снег на сирени", мне ее тут находили и давали ссылку на ФБ 2

Более "душерасщипывающая" тоже из СССР 80-х "Отчаянная осень", про страшеклассников и первую любовь вроде найти можно
Вильям Козлов "Президент Каменного острова" и "Президент не уходит в отставку" - послевоенные годы, детдомовцы обустроили убежище на сотрове и у них реально, "по-взрослому отношения. Ищут пропавшего сына летчика-героя. В плане психологии и юношеских переживаний - самое то.

Джеймс Олдридж "Мой брат Том" "Джули отрешенный" и "Правдивая история Лили Стьюбек" - о жизни подростков юношеского возраста в Австралии в 50-е гг

Если не пугает жанр "катастрофа", то можете попробовать почитать Кристоферсона "У края бездны" , путешествие старика после землетрясения с острова на материк, в поисках семьи своей дочери.
У него еще есть подростковый относительно цикл про треножники и пришельцев "Огненный бассейн" и еще несколько, цикл "Триподы"

Необременительные сложным сюжетом фантастические романы, но хорошо написаны, интересная идея и с размышлениями, но без увлечения любовными страстями и героизмом -

"Ночные крылья", "Человек в лабиринте", "Лагерь Хауксбиль", "Книга черепов" и "Умирающий изнутри" - Роберт Силверберг

fantlab.ru/autor90, есть еще фэнтэзи "Маджипур", похож на Хроники Амбера, но думаю это не совсем по вашему запросу, там много мыслей и рефлексий, но больше приключений

Есть Финней "Меж двух времен", fantlab.ru/work34677, приятный роман, ретро ностальгический