[Белка Челли]

Душа просит самурайского яоя.
То бишь историй о любви двух мужчин в атмосфере старой Японии. В идеале эпохи Эдо, можно раньше.
Вдруг, чем ками не шутят, существуют подлинные старинные тексты? А нет, так более-менее современные книги. Можно даже фанфики, если можно читать без знания фандома, ну и, понятно, хороший слог, атмосферность и знание автором эпохи присутствуют.

@темы: Любовный роман, Гей-литература, Ищу книгу на тему/сюжет, Отношения: любовь, История

Comments

[Ela]

Уэда Акинари, "Луна в тумане" - классика. Неграфично, но есть.
А на английском вы читаете? Вот там есть суперкнига!

[_ЛАЙТ_]

Ela,

А на английском вы читаете? Вот там есть суперкнига!

Какая?
Белка Челли, у Ихара Сайкаку есть, но. насколько я знаю, на русский не переведено. Про английский перевод (или его отсутствие) - не знаю.

[Белка Челли]

Ela, Большое спасибо! на английском тоже читаю, буду рада рекомендации.

[Белка Челли]

_ЛАЙТ_, эх, жаль... Ихара Сайкаку мне нравится.

[Питер Меркель]

У Лоры Роуленд в цикле про Сано Исиро у злодея был роман сначала с актером, а потом с другим самураем. Конкретные книги уже не помню.

[Белка Челли]

Питер Меркель, спасибо!

[серафита]

Ela, о, а что за суперкнига? От вас рекомендация звучит очень интересно)

[Ela]

а что за суперкнига? От вас рекомендация звучит очень интересно)

- а вот как раз упомянутый здесь Ихара Сайкаку - "Великое зерцало мужской любви". "The Great Mirror of Male Love" - отличный академический перевод Пола Шеллоу, прекрасное предисловие, подробные комментарии. На русский не переводилось. Хотя я иногда подумываю хотя бы часть новелл перевести с английского как с подстрочника - стиль русских переводов Сайкаку я хорошо знаю. А пока что остается Амазон, где я это и покупала на английском.

[серафита]

Ela, о, спасибо! Ведь тоже пласт культуры, со своими обычаями и понятиями дозволенного/не дозволенного)

[Victory_Day]

Ela,

я иногда подумываю хотя бы часть новелл перевести с английского как с подстрочника - стиль русских переводов Сайкаку я хорошо знаю.

вот это было бы замечательно)

[Аарра]

Ela,

Ихара Сайкаку - "Великое зерцало мужской любви". "The Great Mirror of Male Love"

На торрентах нигде нет?

[Ollemri]

Белка Челли, о любви двух мужчин в атмосфере старой Японии
"Двух мужчин" - экзотика вроде сиамских близнецов. В реале в старой Японии как у всех нормальных людей были или педерастия, изначально временная и прекращавшаяся не позже чем мальчика(юношу) уже приходилось считать мужчиной; или связи с женоподобными проститутами.
Из худлита:
flibusta.is/b/117733 (UST, герой, ясен перец, дико боится, что его используют как женщину (в конце так и вышло, но не его босс, которого он конкретно боялся, а какие-то мимокрокодилы.)
Еще на СИ когда-то был оридж, ник автора вроде Эрна_Э, самурай/актер кабуки, но не "как положено", а а-ля современное.
Оридж Сефирот "Падение дома...", (warning: gang-bang).
"Табу" вы смотрели? Я смотрела, но в теме тогда не шарила, поэтому малолетство героя казалось мне незначительным или малозначительным обстоятельством. "Во многом знании много печали..."

[серафита]

Ollemri, ну если уж так считать, то и у Клавелла тема мелькает)

[Ollemri]

серафита, А много ли в обычном худлите развитых слэшных линий?

[серафита]

Ollemri, смотря какой худлит) Так-то есть чутка. Тут вопрос конкретного антуража у топикстартера)

[Ollemri]

серафита, Вот именно что чутка. Фактически в плане гомосексуализма большинство художественно-исторических и даже просто исторических произведений - сильное AU и OOC. Патамушта, перефразируя Солженицына: "если об этом писать адекватно, или сам автор не выдержит или его будут мало читать и много ругать".

[серафита]

Ollemri, тут и не только историческое просят, в смысле, современных авторов тоже) На западе такая любовная линия уже не дичь, и достаточно много в фэнтези (в том числе псевдоисторическом) и фантастике.

[Ollemri]

серафита, я говорила не столько про любовные линии, сколько про общий исторический фон, вроде этого: books.google.co.il/books?id=hFI0b-I8fZ8C&prints... .
Наверно, во всем современном худлите нет такой чернухи/честности, чтобы честно такое описать.

[серафита]

Ollemri, о, ну это да)) Но у самураев скорее аномальной считалась чистая гетеросексуальность (как, впрочем, и гомосексуальность, бисексуальность была в почёте). Там свои заморочки)

[Ollemri]

серафита, Но у самураев скорее аномальной считалась чистая гетеросексуальность
"- Это не только у самураев мусульман так, сынок... "

[Мэй Линн]

ну, можно сделать ход конем: взять любой околосамурайский аниманга-канон с каким-никаким фандомом (Samurai Champloo, Gintama, Sengoku Basara, Hakuouki, Brave 10, Saraiya Goyou), ознакомиться с сабжем и уйти в фики

[Lowarrn]

"Двух мужчин" - экзотика вроде сиамских близнецов. В реале в старой Японии как у всех нормальных людей были или педерастия, изначально временная и прекращавшаяся не позже чем мальчика(юношу) уже приходилось считать мужчиной; или связи с женоподобными проститутами.

Немного оффтоп, потому под кат

Шеллоу в предисловии к "Великому зерцалу мужской любви" пишет, что иногда ограничение могло соблюдаться только в виде ролевой игры. Отношения считались социально приемлемыми если один из партнеров играл роль "мужчины", второй - роль мальчика. В рассказе "Two Old Cherry Trees Still in Bloom" главные герои два самурая, которые любят друг друга с юных лет. Одному из них 63 года, второму 66 лет, и они все еще любовники (один из них в отношениях "мальчик").

[Ollemri]

Lowarn, иногда ограничение могло соблюдаться только в виде ролевой игры
"Иногда" - очевидно, крайне редко, но понятно, почему этим редкостным отклонениям сейчас такое внимание .

Отношения считались социально приемлемыми если один из партнеров играл роль "мужчины", второй - роль мальчика
Т. е. приемлемым вообще считалось использование(злоупотребление) мальчиков, а не "между мужчинами", как спросила топикстартер.

[Ela]

Одному из них 63 года, второму 66 лет, и они все еще любовники (один из них в отношениях "мальчик").

- да, и он во имя своей любви совершил по сути подвиг - отказался от обряда гэмпуку, когда подростку делали взрослую прическу, после чего он считался совершеннолетним. То есть он намеренно оставил себе статус "мальчика", чтобы сохранить отношения.

[Ollemri]

Ela, и он во имя своей любви совершил по сути подвиг
Не подвиг, а капитуляция перед уродской(но универсальной для человечества ) патриархальной моралью. Вот если бы он допер, что мужской статус и желаемые им отношения совместимы...
тоже оффтоп: А как мальчиков(ам) до этого обряда заставляли/разрешали воевать и вообще нести полноценную воинскую службу? Как защищать, убивать и гибнуть, так он "взрослый", а как использовать его крайне унизительным и неприемлемым для мужчины образом, так и военные заслуги отметались?

[Victory_Day]

Если устроит немного альтернативная самурайская Япония, то есть хороший фик в куроко-фандоме, читается как оридж archiveofourown.org/works/5052853/chapters/1161...

[Ela]

Вот если бы он допер, что мужской статус и желаемые им отношения совместимы...

- да нет, не он, а общество. Ему-то по фигу, раз он предпочел остаться с любимым такой ценой. А вот общество преследовало бы ОБОИХ. Такую цену он был платить не готов.
Зато как вспомню, как все это вывернулось наизнанку относительно театра кабуки и запрета на исполнение женских ролей мальчиками... вот уж где не знаешь, смеяться или плакать.

Как защищать, убивать и гибнуть, так он "взрослый", а как использовать его крайне унизительным и неприемлемым для мужчины образом, так и военные заслуги отметались?

- и тут все наизнанку у этих средневековых товарищей. Потому что для мальчика это не было унизительным и неприемлемым - но вот как мужчина, так быть нижним уже низзя. И пока он в статусе мальчика, все его военные заслуги только придают ему шарма в качестве нижнего партнера. А потом уже - низзя. Эххх... тут уж что Япония, что Древняя Греция - в одной цене (((

[_ЛАЙТ_]

Ela, о, она есть на английском! Это прямо внушает надежду)

[серафита]

Ela, вот у меня прям вертелось на языке про не мерить по меркам 21 века, но я решила подождать специалиста)

Ну и вообще эти правила и реальная жизнь несколько различались всё равно, так что наверняка и исключения бывали, и смотрели на это сквозь пальцы, и прилетало тем, кто либо уж очень на виду был, либо кому не повезло.

[Ollemri]

Ela, не он, а общество. Ему-то по фигу, раз он предпочел остаться с любимым такой ценой. А вот общество преследовало бы ОБОИХ.
Мы сейчас не знаем, действительно ему было пофиг, или он тоже считал, что да, несовместно.

Зато как вспомню, как все это вывернулось наизнанку относительно театра кабуки и запрета на исполнение женских ролей мальчиками
Как же оно вывернулось?

И пока он в статусе мальчика, все его военные заслуги только придают ему шарма в качестве нижнего партнера. А потом уже - низзя. Эххх... тут уж что Япония, что Древняя Греция - в одной цене
Насколько я знаю, это везде было низзя, а наилучшими в гомосексуальном аспекте, по-любому - общества, где гомосексуализма почти или вовсе не было.



для мальчика это не было унизительным и неприемлемым - но вот как мужчина, так быть нижним уже низзя.
И чего конкретно, по мнению взрослых ублюдков, ему не хватало, чтобы быть защищенным от столь немужского употребления? Даже жениться, наверно, и в 15-16 лет можно было?
И даже безотносительно гомосексуализма: если юнцов до 19-20(или скольки?) не считали взрослыми, то почему позволяли и даже требовали воевать(т. е., рисковать своей жизнью и здоровьем) наравне со взрослыми мужчинами? Это же очень сильное несоответствие обязанностей и прав(да, свобода и защита от откровенного использования, да еще унизительного для мужской особи - тоже право.) И каков был их официальный статус в войске(военном отряде)?