Всем добра!
Сначала предыстория: посмотрела я пластмассовую сказочку "Т-34" с невнятной любовной линией и отчетливыми слэшными намеками и села перечитывать вменяемые книги о войне.
В общем, в русской литературе нередко встречается сюжетная линия, показывающая милосердие к немцам со стороны русских людей. (Закруткин "Матерь человеческая", реальная история солдата, спасшего немецкую девочку), а есть литература, в которой бы рассказывалось о человечных поступках немцев? Именно солдат и офицеров на фронте или в концлагерях.
мечтаю о несбыточном
Сначала предыстория: посмотрела я пластмассовую сказочку "Т-34" с невнятной любовной линией и отчетливыми слэшными намеками и села перечитывать вменяемые книги о войне.
В общем, в русской литературе нередко встречается сюжетная линия, показывающая милосердие к немцам со стороны русских людей. (Закруткин "Матерь человеческая", реальная история солдата, спасшего немецкую девочку), а есть литература, в которой бы рассказывалось о человечных поступках немцев? Именно солдат и офицеров на фронте или в концлагерях.
мечтаю о несбыточном
-
-
30.01.2019 в 11:31-
-
30.01.2019 в 11:32-
-
30.01.2019 в 11:51Оладушка, да слэш - это не обязательное условие) так, приятный бонус, если есть. Я бы вообще почитала про хороших немцев. Любопытно, сами немцы про такое писали?
-
-
30.01.2019 в 11:59-
-
30.01.2019 в 12:01-
-
30.01.2019 в 12:08-
-
30.01.2019 в 12:12-
-
30.01.2019 в 13:09-
-
30.01.2019 в 13:11-
-
30.01.2019 в 13:16-
-
30.01.2019 в 14:54Там, правда, не о милосердных поступках, а о блестящей игре умов - советский разведчик vs немецкий разведчик.
Насколько я знаю, фанфики по данному канону тоже имеются. Столь напряженное интеллектуальное противостояние не могло осталось без слэшного внимания.))
-
-
30.01.2019 в 17:54-
-
30.01.2019 в 19:04-
-
30.01.2019 в 20:39пс1. сильно навскидку х/ф Риск (1970, Молдова) - гг хороший немец (но там не на фронте, а в тылу)
-
-
30.01.2019 в 22:55-
-
30.01.2019 в 23:03В Германии с 33 по 45 были самые разные люди, одни вступали в НСДПГ, другие оставались верны своим коммунистическим убеждениям и шли в концлагеря или отправлялись в ссылку, третьи были верующими и в концлагерях ухаживали за больными и умирающими, кто-то работал в сопротивлении, прятал евреев или помогал пленным.
Мой дед рассказывал, что ему помогали немцы, когда он был военнопленным. Немец - не значит нацист.
В книге "Чтец" Бернхарда Шлинка много тематизируется вопрос ответственности и вины за совершенное во время войны.
-
-
31.01.2019 в 04:25-
-
31.01.2019 в 05:07SvetaR, спасибо, читала)
*Fifi*, спасибо, Ремарх тоже читан уже. )
Melarissa, понятно, что немцы были разные. Просто в нашей литературе, именно в военных романах, милосердие к врагу показано как нечто достойное уважения. 9ну это в традиции, еще от Толстого идет) Мне интересно есть ли подобный посыл в военной немецкой литературе.
-
-
31.01.2019 в 07:07-
-
31.01.2019 в 08:30-
-
31.01.2019 в 09:10Ну и сама историческая ситуация осложняет дело: согласно приказа Сталина советские военнослужащие, попавшие в плен, считались вне закона. На них не распространялись международные договоры, поэтому отношение к ним было экстремально плохим. В некоторых воспоминаниях о концлагерях узники вспоминают советских пленных, такое мне попадалось. И подчеркивают, что они были как бы обособленной группой, хуже приходилось мало кому, разве что евреям и рома.
-
-
31.01.2019 в 09:15-
-
31.01.2019 в 10:13В лагерях были разные люди тоже. С одной стороны там служили СС. Это совершенно особые части, которых отбирали и которые проходили всестороннюю, в том числе психологическую и политическую подготовку.
Был вермахт - обычная армия.
Была обслуга, люди, которые были не в армии.
А еще были большие отряды из местного населения на захваченных территориях, которые под чутким руководством небольшой группы эсэсовцев и проводили карательные операции с расстрелами и сожжениями.
У Мелитты Машманн в воспоминаниях есть случай, когда в женском лагере в бараке была маленькая девочка. Ее должны были отправить в газовую камеру. И другие женщины рассказывали ей, что она отправится в большой дворец, где встретит маму и где будет много еды и теплое одеяло. Одна из охранниц, которая потом пришла за отобранными в газовую камеру, после этого пошла и как-то самоубилась, не выдержала. Таких случаев было немало.
Но помощь любым врагам государства - будь то пленные или заключенные - была сопряжена с большим личным риском, причем не только для того, кто помогает, но и для всей семьи. Вокруг идеологические соседи. Гестапо бдила и следила не хуже КГБ в Советском Союзе. А на уровне обычных людей было много отрицания: с одной стороны, они были уверены в виновности тех, кого отправили в тюрьму или лагерь. Мы же ведь тоже уверены, что все сидящие в тюрьмах - виновны, а редкие исключения это те самые мелкие щепки, которые летят, когда лес рубят. Да и допуска у простых людей к пленным вот так просто не было. Это в СССР после войны пленных немцев гоняли колоннами по городам, они работали, нередко вместе рядом с обычными людьми. А во время войны в Германии пленных держали на огороженных территориях, а работали они на закрытых предприятиях, где контакты с местным населением были очень ограничены.
Насчет же воспоминаний проблема в следующем: первое поколение после войны не хотело об этом говорить. На территории гдр книги издавались только после разрешения соответствующих советских органов наблюдения. Там были очень жесткие критерии содержания публикаций.
На территории ФРГ первые годы о таком говорили мало. Все хотели забыть произошедшее как страшный сон, одновременно не считая, что сделали что-то совсем уж неправильное. У немцев до сих пор массивный коллективный комплекс, который им начинают воспитывать со средней школы, и говорить, что мы помогали, мы пытались - не принято.
Тут речь не о том, что не было людей, готовых помочь, а о том, что об этом мало пишут. Опять же, куда больше пишут о евреях (что понятно), а советские военнопленные достаточно маргинальная группа, именно на территории Германии их было не так много, в основном в Бухенвальде и некоторых сопутствующих лагерях, многие пленные содержались не на немецкой территории.
Мне попадались воспоминания о советских пленных в воспоминаниях одного француза из лагеря Бау Миттельдора, но они были не очень положительными. У Хорхе Семпруна встречается, но он пишет не об охранниках, а о заключенных. Охранники у него очень побочные персонажи.
Так что надо искать скорее воспоминания бывших советских пленных, которые рассказывают о своем опыте, но опять же - кто такое собирал и печатал в советском союзе?
-
-
31.01.2019 в 10:26Melarissa, надо думать. Чтобы отводить детей на смерть, а потом тела выгружать, нужна не просто психологическая подготовка, это надо на голову больным быть.
У немцев до сих пор массивный коллективный комплекс, который им начинают воспитывать со средней школы, и говорить, что мы помогали, мы пытались - не принято.
Интересно) А как же они вообще этот исторический период освещают? Как мы времена сталинский репрессий? Это все злой Сталин, он один всех арестовал и мозги всем задурил.
Когда я была в Нюрнберге, нам переводчик тоже говорил про коллективный стыд и просил ни в коем случае тему войны и известного процесса в разговоре с немцами не поднимать, чтобы не смущать никого.
Тут речь не о том, что не было людей, готовых помочь, а о том, что об этом мало пишут. жаль. Тема благодатная для художественной литературы.
-
-
31.01.2019 в 10:54Освещают этот период подробно и со всех сторон. По всей территории Германии много мемориалов, есть места захоронений, в том числе бывших советских пленных и угнанных наработы. Никто их не разбивает и не портит. Желающие возлагают цветы на 9 мая.
Вот уже несколько лет в крупных городах проходят Бессмертные полки, по воскресеньям накануне 9 мая. Не слышала, чтобы была какая-то активная реакция, положительная или отрицательная.
Много, очень много документальных фильмов обо всем нацистком периоде, о войне, о Гитлере, об СС, о солдатах, о женщинах, о чем только нет. С интервью, воспоминаниями и тд. Фильмы постояно показывают по центральному телевидению.
Много книг и об этом периоде. В школе на истории обязательно обо всем этом говорят, читают дневник Анны Франк, большинство классов хоть раз ездит в один из бывших концлагерей.
В университетах на факультетах истории и литературы обязательно естт семинары об этом периоде, на разные темы.
В отличие от российского отношения к сталинским репрессиям немцы признают неправомерность своих действий, если можно так выразиться. У них проходили большие чистки в научной среде, например, которые начались после Нюрнбергских процессов, а особенно активными были в 70е и 80е годы. Молодые ученые разбирались с наследием своих учителей.
Я понимаю, что вам хочется именно о советских людях, но в Германии советские военнопленные лишь малая часть остальных пострадавших. В первую очередь говорят о тех, кого планомерно истребляли - это евреи и в несколько меньшей степени синти и рома. Это тоже довольно новое, раньше про синти и рома никто и не вспоминал.
На восприятие и воспоминание советских пленных наложились воспоминания о периоде пребывания советской армии в германии. Тогда немецких пленных тоже интернировали в лагеря, и в отличие от американской, французской и английской территорий влияния условия содержания немцев были примерно как в Берген-Бельзен, если вы понимаете, о чем я говорюю. Там умирали от голода и болезней тысячами.
Поэтому никто не пишет и не вспоминает как именно помогали конкретно советским пленным. Пишут как помогали разным пленным и прочим заключенным.
Кстати, политруки зачастую запрещали принимать помощь, потому что от врага никому ничего не надо. Советские пленные держались обособленно и старались избегать лишних контактов.
-
-
31.01.2019 в 11:11-
-
31.01.2019 в 16:36но там точно - именно про помощь советским не будет (хотя гдр подробно не отсматривала - тут как раз вероятно найдете что ищете)
можно почитать воспоминания ветеранов с обеих сторон - вот там вы найдете все
а в нашей литературе, военных рассказах тоже попадаются разные жизненные житейские случаи - но все разбросано мелкими эпизодами, и чтобы именно большой отдельный сюжет - не припоминается
Melarissa, Тогда немецких пленных тоже интернировали в лагеря, и в отличие от американской, французской и английской территорий влияния условия содержания немцев были примерно как в Берген-Бельзен
ну почитайте как хорошо обращались с немецкими пленными американцы с подачи Эйзенхауэра
-
-
31.01.2019 в 16:43еще слышала тоже из рассказов очевидцев (типа Белоруссия), как какой-то пожилой немецкий солдат тайком открыл сарай, куда заперли крестьян чтобы сжечь - и все смогли убежать
но это все отдельные эпизоды, такого много
пс. в советских фильмах про разведку частенько бывает персонаж-немец, какой-нибудь офицер вермахта, который сотрудничает с нашими подпольщиками
-
-
31.01.2019 в 16:48-
-
03.02.2019 в 21:00Если не найдете в интернете, пишите в умыл, скину сканы.