Вынужденный брак и адекватная героиня

[RadaLich]

Надоело читать про всяких якобы принцесс сбегающих из-под венца, про дамочек превращающих семейную жизнь в войну и т.д.
хотелось бы чего-то нормального более приближенного к жизни.

Брак по расчету, устроенный родителями - распространенная практика много много веков в разных обществах.
И хотелось бы почитать про нормальных героев оказавшихся в такой ситуации: родители, король, какие-то опекуны, внешние причины приводят к тому что героям надо пожениться. Соединить состояния ,закончить вражду, просто силком выдали замуж или еще что-то.
Но чтобы героиня была нормальной женщиной настроенной на то, чтобы с супругом найти общий язык, завести детей и наладить семью. В идеале хорошо бы чтобы это произошло, но допустима ситуация, когда муж оказывается нехорошим человеком и все старания гг пропадают втуне.
Просто надоели героини ведущие себя несоответственно воспитанию и заданным условиям. Те самые МС в роли якобы аристократок, принцесс, благородных эльфиек, которые хамят всем напропалую и портят жизнь себе и близким.

Можно книги где налаживание отношений случается до брака, после помолвки например.
Фантастика или реальность, а так же время действия - не важно.

@темы: Исторический роман, Любовный роман, Фэнтези, Фантастика

Comments

А.Я.Снегирь, Иллия, Нийя, присоединяюсь!

Брак по расчету, устроенный родителями - распространенная практика много много веков в разных обществах.

А в каких-то обществах много веков была распространена практика рабовладения... (Живо представляю такой запрос: "Хочу книгу про нормального раба, послушного хозяину, а не про этих неадекватных хамов, которые - ишь ты, какие наглые - вздумали бороться и добиваться какой-то свободы!")

Те, кто заказывает пост/около/пред-апокалипсис, не называют обычный мир ненормальным. Те, кто хочет почитать о БДСМ, не называют равноправные отношения оторванными от жизни. Те, кто ищет чтение о Стокгольмском синдроме, не называют успешное противодействие насилию хамством, а само насилие правильным поступком. Дело не в том, что заказала ТС, а в том, как сформулировала заказ.

Именно.

Джорджетт Хейер «Цена счастья» (она же «Смятение чувств», «Счастье по контракту») - это одна книжка, в смысле, ее просто переводят по разному. Английское название A Civil Contract.

Вообще-то там героиня была в мужа влюблена ещё до свадьбы.

[А.Я.Снегирь]

Каймирэ, если бы ТС написала "Хочу почитать, как в условиях вынужденного брака мужчина и женщина находят общий язык и влюбляются друг в друга", никто таким постом не возмущался бы. Но ТС к запросу довесила оскорбительные высказывания в адрес женщин, которые сами выбирают себе партнёра и не позволяют себя к чему-либо принуждать. Да ещё и заявила, что брак по принуждению - это нормально, а кто с этим несогласен, те хамы и неадекваты. Поэтому возмущение прочитавших такой пост вполне закономерно.

[natali-iii]

Люди! не спорьте. помните крылатую фразу- Брак по расчету это не плохо, главное чтобы расчет был правильный

если бы ТС написала "Хочу почитать, как в условиях вынужденного брака мужчина и женщина находят общий язык и влюбляются друг в друга", никто таким постом не возмущался бы. Но ТС к запросу довесила оскорбительные высказывания в адрес женщин, которые сами выбирают себе партнёра и не позволяют себя к чему-либо принуждать. Да ещё и заявила, что брак по принуждению - это нормально, а кто с этим несогласен, те хамы и неадекваты. Поэтому возмущение прочитавших такой пост вполне закономерно.

А.Я.Снегирь, подпишусь, с Вашего позволения.

[Ollemri]

надоели хамки, которые прикидываются аристократками и сами себе портят жизнь.

Отказываться от навязанного брака - это хамство?

Отказываться от навязанного брака - это хамство?

Видимо, хамством в подобной ситуации является любая реакция, отличная от "Да, папенька! Как скажете, маменька!"

[Каймирэ]

Просто надоели хамки, которые прикидываются аристократками и сами себе портят жизнь.

Похоже, присутствующие здесь дамы не имели счастья читать мери-сьюшные тексты, раз эта боль вам неясна

[V-Z]

Каймирэ, плюс.)
Я именно об этом подумал)

[Ollemri]

Каймирэ, По-Вашему, не бывает золотой середины? Или хамка-попаданка-мэрисью, или покорная дочь, готовая выйти за любого, указанного отцом\опекуном?

[V-Z]

Ollemri, если я верно понимаю, какие тексты имелись в виду - то увы, не бывает. Там и второго-то не бывает, одно высокомерие, прогибающее мир.

[Каймирэ]

Так мы ни до чего не договоримся... Давайте я попробую перевести заявку, а RadaLich меня поправит, если я где неправа.

Надоело читать про всяких якобы принцесс сбегающих из-под венца, про дамочек превращающих семейную жизнь в войну и т.д. хотелось бы чего-то нормального более приближенного к жизни.

= Статистически такие события были редкими, обычно принцессы из-под венца не сбегали, семейную жизнь в войну не превращали и т.д. (насчет последнего я лично не так уж уверенна, но вроде благопристойность блюли)

Брак по расчету, устроенный родителями - распространенная практика много много веков в разных обществах. И хотелось бы почитать про нормальных героев оказавшихся в такой ситуации: родители, король, какие-то опекуны, внешние причины приводят к тому что героям надо пожениться. Соединить состояния ,закончить вражду, просто силком выдали замуж или еще что-то.

= пожелание номер раз: свадьба случилась НЕ ПО ВЕЛИКОЙ ЛЮБВИ. Т.е., у нас нет привычного для романов буфера, помогающего героям быстро притереться друг к другу - биохимия любви _на начало действия_ не запущена.

Но чтобы героиня была нормальной женщиной настроенной на то, чтобы с супругом найти общий язык, завести детей и наладить семью. В идеале хорошо бы чтобы это произошло, но допустима ситуация, когда муж оказывается нехорошим человеком и все старания гг пропадают втуне.

= пожелание номер два: героиня В ПРИНЦИПЕ НЕ ПРОТИВ БРАКА. Т.е., может, тут такие обычаи. А может - это как раз ее расчет. Великой любви к кому-то третьему или страстного желания жить свой жизнью без супруга у героини нет, мужа и детей она хочет, просто см. пожелание раз.

Просто надоели хамки, которые прикидываются аристократками и сами себе портят жизнь.

= пожелание номер три: героиня должна быть ДОСТОВЕРНОЙ. Т.е., а) она похожа на человека, а не на картон (в принципе, прямых указаний на это в запросе нет, так что можете считать отсебятиной), б) должен быть обоснуй, вписывающий именно этого человека именно в эти реалии.

Ollemri,

По-Вашему, не бывает золотой середины? Или хамка-попаданка-мэрисью, или покорная дочь, готовая выйти за любого, указанного отцом\опекуном?

Вы спрашиваете у меня, может ли быть золотая середина между теплым и мягким? Честно говоря, я ее не представляю
На всякий случай: я рассматриваю вашу реплику в контексте беседы, которая для меня начинается с собственно запроса. В другом контексте ответ может быть другим.

V-Z,

[Ollemri]

Каймирэ,

Вы спрашиваете у меня, может ли быть золотая середина между теплым и мягким?

Между огнем и льдом Между "жиртрестом" и анорексичкой. И т. д. и т. п

[Каймирэ]

Ollemri, извините, но это ВЫ эти два понятия противопоставляете. Я же - в рамках, заданных запросом - считаю, что они не связаны. Вне этих рамок... ваш вопрос для меня звучит примерно как "между вампиром и человеком". Ибо МС столь же реальны, как и вампиры. В отличие от "хороших девочек". Если вы хотите услышать какой-то другой ответ - извольте прежде задать рамки.

[Ollemri]

Каймирэ, Если Вы забыли, мы обсуждаем художественную литературу. Где "существуют" и МС, и вампиры, и традиционные девушки, смиряющиеся, что супруга им выбирают родители без их согласия. Топикстартер противопоставила вышеупомянутым покорным дочерям "хамок-мэрисью", кк будто никаких промежуточных вариантов невозможно представить

[RadaLich]

Сэриэль., Анжелика пример уникальный ) с первым вынужденным браком где герой ведет себя вначале правильно, старается наладить отношения с семьей и т.д. Анжелика сама девочка маленькая и реагирует на саму ситуацию очень плохо. Иногда глупо. В ее случае это совсем не то что я хотела почитать, но ее реакции достоверные, адекватные в заданных рамках )))
Второй брак у нее отдельная песня, но там уже сама она не лелеет обиды, а поводы для этого были. И как только появляется намек на возможное смягчение ситуации ,от мужа не отворачивается и пытается наладить с ним нормальные отношения.
В общем да оно самое только хотелось бы про налаживание отношений в большем проценте общего объема текста )

Кэрит, Куно однозначно да. Примерно то что хотелось. Но у Автора вообще все героини милые адекватные и реалистичные. А уж герои просто ВАхъ )

Алиса Димина, Диана дуэйн? я другой не нашла просто аннотация смутила )
Кстати оффтоп, если вы читаете книги по СТ может читали одну книгу, которую я потеряла, а так как не фанат СТ и не в фэндоме найти не могу. Там была история развития отношений отца Спока по моему Сарена да? И его матери. Начинаются с детства, когда гг стала учить вулканский, погибли в катастрофее ее родители и т.д. Я дочитала по-моему до того как ее взяли работать в посольство и она стала общаться с будущим мужем, а потом то ли не было продолжения ,то ли закрыла и не вспомнила случайно. Может вы читали?

~Слонёнок~, Кикиморра однозначно подходит ) это одна из тех книг, когда я хочу бегать по потолку и совать ее всем авторшам МС с воплями "Ну можно же!!! можно писать нормально!!!!!" Почему же другие пишут всяких хамоватых дур? (((

А.Я.Снегирь,

Отказаться от брака по принуждению - это хамство, а принуждать к браку - верх порядочности?

Нет. Хамсчтво это не отказ от брака. Хамство это характеристика большинства героинь Сьючек. Хамство и безнадежная глупость. Когда аристократы, принцессы, эльфийки ведут себя как птушницы Клавы из третьего подъезда. Ситуация не может быть хамской, это личностная характеристика. И мне надоели героини тупые хамки. Я об этом написала. Всего лишь об этом, а не о том, что вы там себе навоображали.
В причинах для вынужденного брака героиню "ВЫДАЮТ" то есть родители, опекуны, король еще кто-то. Там нет причины, когда сам герой заставляет героиню выйти замуж. А она противится. Родители могут быть непорядочными, а могут искренне желать блага своему дитю. По-своему. Но в самой ситуации нет ничего необычного, она нехорошая да, но веками родители отдавали дочерей замуж по своему выбору и не все эти браки были неудачными.

Работорговля и сутенёрство для вас тоже норма жизни? Учебник истории, криминальная хроника и пояснения к уголовному кодексу ждут вас.

Причем тут это? Причем тут норма жизни? Сейчас это не норма. Раньше, а в других обществах и поныне брак по расчету был нормой жизни, но тогда это не считалось работорговлей и сутенерством. Психологически девы были готовы к тому, что им нужно выйти замуж, что мужа подберут родители и хорошего. Быть женой и быть рабыней разные вещи. Хотя изредка некоторые мужчины относились к женам как к рабыням, родители продавали дочерей замуж, не заботясь об их благе, или только физическом (будешь сытой, одетой, в роскоши купаться) а не психическом, но и сами женщины были более готовы к такой ситуации. В большинстве случаев. И мне хотелось почитать про большинство случаев, а не про частности. Я как бы считаю что априори нормальных людей больше. То есть нормальная женщина существующая в рамках той культуры не превращает свой брак в военный полигон, а пытается наладить семейную жизнь, узнать супруга получше и т.д.

Как раз нормальная женщина никогда не будет строить отношения с мужчиной, которого не она выбрала, а ей навязали. Нормальным в ситуации вынужденного брака как раз будет удрать от него со всех ног или как можно скорее добиться развода.

Норма для кого?
В средние века И вплоть до 20 века. у женщины были мизерные шансы добиться развода, и то в исключительных случаях наличия покровителя, поддержки семьи, богатого любовника и т.д. Более того никакой нормальной жизни у нее после побега от мужа быть не могло, кроме исключительных случаев опять же. Существование в нищете, парией в лучшем случае. В худшем просто убивали. Единственным более менее приемлемым вариантом был монастырь. В которые тоже не всех брали. И выдавали беглых жен как миленьких. А нормальная женщина сомневаюсь что хотела бы всю жизнь прожить в монастыре, или на панели, или содержанкой с угрозой той же панели.
Да в и отдельных случаях и монастырь и нищета и все лучше, чем муж садист например.
А в иных случаях многие терпели и садистов ради своей семьи и детей. В ситуации когда две страны заключают союз и брак принцессы - политическое решение, очень важное для страны и народа... кого интересовало что думает сама принцесса. Да это нехорошо. Да могло не повезти, как Евпраксии, или Евфимии, и куче других отравленных, задушенных, замученных, брошенных жен, но в большинстве случаев у королев была какая-никакая власть, были дети отрада очей и т.д.
А если жених нормальный не урод не садист, ничего плохого не сделал и т.д. и если в случае этого всего жена изначально не пытается найти с ним общий язык - она не права и сама себе злобная буратина. Плюс если твой брак - залог безопасности страны или семьи, то ты втройне дура, если пытаешься сбежать (интересно куда? в большинстве случаев с местом побега у авторш тоже полное отсутствие логики и приближения к реальности) и подставить близких. Браки по расчету в королевских семьях я лично воспринимаю как плату за их высокий статус. За богатство, за власть за титул. Тебе много дано, но и много спросится. Как-то так.
Сейчас женщина может уйти. Но меня интересует ситуация налаживания отношений, когда уйти нельзя или неразумно или некуда, не к кому.

Почитайте биографию куртизанок и королевских фавориток, там как раз мимоходом упоминается жизнь жён в вынужденном браке: секс один раз в год для производства наследников, а дальше муж к любовницам, а жена дома взаперти, да ешё нередко и избитая, тогда как любовницам муж угождал и тратил на них деньги, зачастую из приданого жены, чтобы сберечь собственные. Вот это и есть правда жизни.

Вы пересмотрели фильм "Невинная куртизанка". Помню доводы ее подруги. И все же я считаю, что в ситуации, когда оба супруга нормальные люди, когда стараются идти друг другу навстречу в браках по расчету могла возникнуть и любовь, и привязанность и таки возникала.
В большинстве случаев женщины СТАРАЛИСЬ наладить нормальную семейную жизнь. Это правда жизни. И про нее я бы хотела почитать.
Да не у всех выходило, да когда муж не уважает жену это могло быть безнадежным делом, но нормальная женщина в той ситуации желала мира в семье, старалась его создать и поддерживать. Я в запросе написала что меня интересует именно тип героини, ведущей себя адекватно и нормально в такой ситуации.
Вот выше мне предлагали Анжелику. Девочке 16 лет, с ее точки зрения ее продали уроду и старику. С точки зрения ее отца ей обеспечили будущее и суперского мужа, который хоть и не слишком хорош собой, но сам по себе прекрасный человек. Анжелика вела себя глупо - пыталась отдаться конюху, устраивала истерики и т.д. но адекватно ситуации. И все же когда она немного отошла от первой бурной реакции, поняла что ее ни к чему не принуждают, то и на мужа посмотрела по другому. Изменять не хотела и т.д. Ну а потом и полюбила. Но она была импульсивной девочкой 16 лет. И все же не вела себя по хамски или по идиотски. Сбежать не хотела, понимала что некуда. Просто хотела мужу отомстить единственно возможным способом. И потом ее быстро отпустило. Второго мужа, избившего ее кнутом и фактически изнасиловавшего тоже не стала проклинать, а пыталась наладить отношения. Понимала что сама постелила себе эту постель и в ней пришлось бы спать. С т.з. Анжелики статус жены маркиза перевешивал все, особенно когда муж редко бывает дома и не бьет постоянно. И это опять же для большинства женщин того время было нормой. Как-то пытаться приспособиться к браку даже с таким супругом. Если сам по себе брак устраивал.
Королевы у Мориса Дрюона тоже лишних истерик не устраивали, в браке пытались себя поставить, пытались найти общий язык, хотели детей и тд. То есть нормального женского счастья.
Если муж оказывался козлом и садистом... да для героини адекватно было бы искать выход из ситуации. Повод для развода, пути побега и т.д. Я не отрицаю возможную необходимость для этого. Но сам по себе брак по расчету такой необходимостью не является.
Ну распните меня за это.
И еще раз полейте грязью миллионы женщин, которые не сбежали от навязанного мужа и не утопились в пруду, а жили и воспитывали детей, пусть и не в самой хорошей жизненной ситуации.

Иллия,

а современная женщина! имеющая право голоса! мечтать о принуждении!!!!

Где я написала что мечтаю о принуждении? Вы чужим людям своих фантазий не приписывайте.

Синегрива, ГДЕ Я НАПИСАЛА ЧТО НОРМАЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА ХОЧЕТ ЗАМУЖ ПО ПРИНУЖДЕНИЮ?!!!! Ну где?!!!!
Я написала что хочу прочитать книгу про нормальную женщину попавшую в ситуацию вынужденного брака.
А если я напишу, что хочу почитать книгу про рабыню, то аы мне припишите, что я считаю что нормальные женщины все хотят в рабство?

[RadaLich]

Нийя,

А те, кто сами выбирают себе мужей и не допускают по отношению к себе принуждения - хамки и неадекватки, которые сами портят себе жизнь.

Я поражаюсь как много людей не умеет читать.
Ну ладно повторюсь еще раз мне не сложно.
Вынужденный брак, это брак по принуждению. Я писала в исходом посте главное когда женщины "ВЫДАЮТ" замуж. То есть если вы не умеете читать и думать и вам нужно разжевать.. разжую: Выдают замуж, вынужденный брак для адекватной героини это когда НЕТ ВЫХОДА. Тупо нет. Угроза смерти, позора, нищеты, панели, войны в твоей стране или еще что-то. В крайнем случае потери уважения близких.
Естественно нормальная женщина хочет семью, доброго красивого мужа, жизнь в достатке и т.д. Или не хочет, а хочет учится на магичку и самой решать свою судьбу, или мечтает о браке по любви, или еще что-то. Естественно с нормальными родителями можно договориться, чтобы такого не случилось, естественно, нормально и желательно самой выбрать мужа, даже самой выбрать этот расчет... Но не получилось.
Амба. Пиздец. Приехали. Выхода нет. Выдают замуж.
Причины не важны, я их писала в исходном посте. Но повторюсь еще раз для вас лично.
Приказ короля. Да если женщина готова к лишениям, знает, что можно сбежать в другую страну, знает как там можно устроится и готова к тому, что ее могут поймать и отрубить голову - это тоже нормальная героиня. И здорово и интересно читать про то, как она сбегает от навязанного брака и начинает новую жизнь с нуля.
Но меня б.. интересует ситуация когда НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ сбежать. Или выхода нет: выйти замуж, чтобы не началась война, выйти замуж, чтобы не сдохнуть от голода, выйти замуж, чтобы спасти близких, выйти замуж, чтобы исполнить старый договор отца и не навлечь позор на семью, выйти замуж, чтобы не убили.

И вот тут наступает пора для хамок и неакваток в среде мерисьючек.
Очень очень очень часто героини попавшие в безвыходную ситуацию вместо того чтобы искать этот выход сами портят себе жизнь.
Поиск выхода это не только поиск побега ( и это здорово и адекватно, если адекватнная гг найдет и подготовит адекватный путь побега), но и попытка наладить отношения с мужем: поставить какие-то условия, например не сразу лезть в постель, или выбить разрешения на письма или еще что-то.
А тут многие якобы принцессы в исполнении авторш МС ведут себя по хамски. Это не значит, что они не иммеют права ненавидеть и скандалить. Если вы не умеете читать и не знаете значения слов то я напишу, хотя мне пиздец как жалко своего времени. Я вообще-то не собиралась писать такие долгие и подробные ответы, у меня на это тупо нет времени уже.
Но я разжую
ХАМ
1. м. устар. Презрительное название человека, принадлежавшего к низшим классам и потому лишенного человеческого достоинства (в речи дворян). 2. м. разг. 1) Грубый, наглый, невоспитанный человек, готовый на подлости. 2) Употр. как бранное слово, которым обзывают такого человека.

Героиня может и скандалить, и имеет право на гнев и ненависть, но якобы принцесса, якобы аристократка не может хамить. То есть не может вести себя как простолюдинка, грубо, нагло, невоспитанно. Скандалить при слугах, обзывать нехарактерными для воспитания словами и вообще вести себя как птушница клава по отношению к например супругу-королю.

И вообще таких не бывает. А адекватная героиня - это та, которая подстилается под того, на кого ей укажут, да ещё и настроена размножаться в таких условиях.
Адекватная героиня это героиня ведущая себя адекватно ситуации. Если вы этого не понимаете, разжую. Условия могут быть разными. В условиях патриархального общества, когда единственный возможный путь для женщины это "брак, монастырь или панель" и для конкретной гг в конкретных условиях брак все же является приоритетным, то в условиях вынужденного брака но с нормальным супругом нормально пытаться сделать условия получше. В ситуации когда муж садист, может предпочтительным являться монастырь. Или более адекватно вести войну с ним, чтобы не расслаблялся, или наоборот с конкретным типом садиста лучше прикинуться ветошью и например попытаться выпросить себе жизнь в отдаленном селе, или наладить отношения со свекровью и прочей родней мужа, чтобы не били хотя бы при них. Паралельно можно готовить побег, если есть выход. Если жизни вне брака нет, то можно искать себе любовника, к которому можно сбежать. Это все адекватные реакции на конкретные условия.
Но например сбегать от нормального супруга, голой босой в ночи паралельно подбирая себе всяких благородных вампиров если бежать некуда.... то это глупость. Глупость вообще бегать голой босой в ночи, но стресс это тоже логичная реакция в определенных условиях и определенном характере.

Пример. Отношения Бель и Чудовища.

Если женщина хочет размножаться вообще а не хочет стать магичкой, и выбора у нее нет. То это логично и адекватно наладить отношения с мужем чтобы размножаться от него. Если муж мудак, но размножаться хочется, логично постараться наладить нормальные отношения, а если не вышло то хотя бы подобрать менее травмирующие для себя: то есть забеременев свинтить в какую-то глушь и не высоваться, просто исключив мужа из своего общения. То есть для этого надо постараться тоже так выстроить отношения, чтобы муж такую жизнь разрешил.
А если данная гг хочет размножаться от любимого... можно готовить побег, можно просто предохраняться, можно в конце концов заберемнеть от любимого, но постараться, чтобы об этом никто не догадался.
А если женщина хочет стать магичкой, а не размножаться логично либо а) наладить отношения с мужем и выбить на то его разрешение б)наладить отношения с мужем и выпросить развод в) сбежать от мужа, если а и б невозможны и поступить в магакадемию, но нпостараться нормально подготовить побег и условия обучения.

И опять же. Меня интересует ситуация когда гг пытается наладить отношения в условиях вынужденного брака.
Вот о чем был запрос. Сбежавшие будущие магички имеют право на существование, но в данном конкретном случае меня не интересовали.
А все остальное вы себе придумали.

Ollemri,

Отказываться от навязанного брака - это хамство?

Еще одна не умеющая читать. Отказываться от навязанного брака, если есть возможность от него отказаться это нормально. Но если возможности нет, или отказ того не стоит (не всякая женщина готова променять достаток на позор голод и свободу) то нормальная реакция - минимизировать потери. То есть если родителям прям жизненно необходимо выдать замжу за богача - спешно искать себе богача посимпатичнее и поадекватнее, а если отвертеться совсем не удалась, ну вот совсем... то приходится как-то налаживать отношения. Вот и все.

Мне просто надоели хамки и якобы аристократки среди мерисьючек.
Якобы аристократки если вы не понимаете. Это героини, которых авторши прописывают как суперпупер благородных аристократок, но на самом деле они ведут себя по-хамски как птушница клава или просто гламурная ТП.
Примеры поведения нормальных настоящих принцесс в условиях вынужденного брака - разнообразные исторические романы. ДА им приходилось несладко, но они делали в большинстве случаев все чтобы об этом никто не узнал. Прятали чувства, в лучшем случае вели дневник, улыбались любовницам мужа, а травили их по-тихому.
То есть вели себя адекватно своему положению и воспитанию. Или не совсем адекватно, например с зашкаливающейся ненавистью травили навязанного жениха, или изменяли напропалую но это уже неадекватные героини, которые сами себе портили жизнь. Но опять же вели в большинстве случаев они себя не по-хамски, а соответственно воспитанию.
Я бы не отказалась прочитать роман про жену пекаря, или там дровосека, которую выдали замуж родители: мол с голоду не помрешь, приданного не требует, родителям поможешь, и вообще мы обещали а ты не выделывайся. И если она в условиях вынужденного брака когда старалась понравится мужу и наладить брак побьет его скоровородкой, а вилами по селу будет гонять любовницу-лахудру и попутно обложит матами соседей-наблюдателей то это будет адекватное поведение для ее воспитания. Если конечно пропишут ей подходящий характер.
Не все принцессы обладали слизеринскими качествами, иная аристократка могла и мужа травануть, и мятеж поднять но это были аристократки, а не ТП и МС, которые сами себе портили жизнь разведя на пустом месте скандалы, хамя всем напропалую.

Пример благородного поведения воспитанной девушки в условиях вынужденного брака.
это "нелюбимый мной, нелюбящий меня".
Может пример неидеальный, первый пришел в голову, но гг эльфийка и ведет себя как воспитанная эльфийка, а не Маня из Бирюлево, или Саша из 5 класса коррекционной школы.

Короче я писала ответ два часа. Дальше иду на работу.
Остальным отвечу позже как будет время.

Всем посоветовавшим книги, огромное спасибо.

[А.Я.Снегирь]

RadaLich,

Вы пересмотрели фильм "Невинная куртизанка". Помню доводы ее подруги. И все же я считаю, что в ситуации, когда оба супруга нормальные люди, когда стараются идти друг другу навстречу в браках по расчету могла возникнуть и любовь, и привязанность и таки возникала. В большинстве случаев женщины СТАРАЛИСЬ наладить нормальную семейную жизнь. Это правда жизни.

Вы можете считать всё, что вам угодно, но исторические реалии таковы, что женщина в вынужденном браке в 99% оказывалась приспособлением для размножения, которая секс видела один раз в год, и девочкой для битья, на которой муж срывал плохое настроение, а сам развлекался с любовницами и плевать хотел на её старания.

Раньше, а в других обществах и поныне брак по расчету был нормой жизни, но тогда это не считалось работорговлей и сутенерством. Психологически девы были готовы к тому, что им нужно выйти замуж, что мужа подберут родители и хорошего. Быть женой и быть рабыней разные вещи. Хотя изредка некоторые мужчины относились к женам как к рабыням, родители продавали дочерей замуж, не заботясь об их благе, или только физическом (будешь сытой, одетой, в роскоши купаться) а не психическом, но и сами женщины были более готовы к такой ситуации.

Рабы тоже психологически были готовы к тому, что их будут продавать и обращаться с ними как с вещью. А вот брак по указке родителей даже современники таких браков называли торговлей дочерьми. Не все, конечно, но многие. И мужья, и родители в 99% случаях относились к жене и дочери как к рабыне, и при договоре о браке смотрели только на выгоду или на способ сбагрить с рук такую обузу как дочь, с девушкой нисколько не считаясь. Родителям было откровенно плевать, что дочь в браке будет несчастна, их не это интересовало. А девушкам вдалбливалось, что они рождены для того, чтобы терпеть и страдать, что такова женская судьба и расплата за греховную женскую природу, что иначе не бывает и быть не может.

Королевы у Мориса Дрюона тоже лишних истерик не устраивали, в браке пытались себя поставить, пытались найти общий язык, хотели детей и тд. То есть нормального женского счастья.

Цитируя упомянутого вами Дрюона, "за короля выходят замуж не для того, чтобы быть счастливой". Королевы были всего лишь фигурами для церемоний и вагинами для воспроизводства, которых король нередко ещё и бил. А всё прелести отношений м+ж принадлежали фавориткам. Не бывает женского счастья в вынужденном браке, это ещё менее реально, чем мэрисьюшная принцесса-убеганка, которые, кстати, были и в Европе, и на мусульманском востоке.

статус жены маркиза перевешивал все, особенно когда муж редко бывает дома и не бьет постоянно. И это опять же для большинства женщин того время было нормой. Как-то пытаться приспособиться к браку даже с таким супругом.

Вот вам и реалии счастливого патриархального брака. Хотите читать о таком - ваше право. Но заказывая такое, не нужно назвать хамками и неадекватками тех, то считает это отвратительным и недопустимым, а такой брак совершенно справедливо приравнивает к проституции и рабству.

интересует ситуация когда НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ сбежать. Или выхода нет: выйти замуж, чтобы не началась война, выйти замуж, чтобы не сдохнуть от голода, выйти замуж, чтобы спасти близких, выйти замуж, чтобы исполнить старый договор отца и не навлечь позор на семью, выйти замуж, чтобы не убили.

меня интересует ситуация налаживания отношений, когда уйти нельзя или неразумно или некуда, не к кому.

Меня интересует ситуация когда гг пытается наладить отношения в условиях вынужденного брака.

Вот так бы и писали в запросе. Но вы его сформулировали иначе - для вас все, кто нашёл выход из этой ситуации, хамки и неадекватки, а навязывание брака и подчинение насилию - норма. Вы вылили ведро грязи на всех, кто считает, что выход найти можно, что брак приемлем только по свободному выбору, что муж не имеет права бить жену и изменять ей, и ещё возмущаетесь, что вам на это указали. Иначе говоря, вы действуете в полном соответствии с приведённым вами словарным определением

ХАМ 1. м. устар. Презрительное название человека, принадлежавшего к низшим классам и потому лишенного человеческого достоинства (в речи дворян). 2. м. разг. 1) Грубый, наглый, невоспитанный человек, готовый на подлости. 2) Употр. как бранное слово, которым обзывают такого человека.

[vnuchkamahno]

Отписываюсь, надоело изысканно площадная ругань обеих сторон. Каждый прав, но только в своих убеждениях. Я ещё та феминистка, но не старалась углядеть в запросе какие то преступные намерения. И честно говоря наездны снегиря мне кажутся притянутыми за уши, а цитаты вырванными из контекста. Давайте просто будем помогать друг другу искать интересное чтиво, а не устраивать срачики. Все мы разные и не надо навязывать никаких вкусов и убеждений, этого хватает и на наших первых каналах.

[=1=]

Брак по расчету, устроенный родителями - распространенная практика много много веков в разных обществах.

чтобы героиня была нормальной женщиной настроенной на то, чтобы с супругом найти общий язык, завести детей и наладить семью.

Просто надоели хамки, которые прикидываются аристократками и сами себе портят жизнь.

Осталось только дописать, что рабовладение, каннибализм, пытки и человеческие жертвоприношения были распространённой практикой много веков в разных обществах, и нормальные адекватные люди были настроены на то, чтобы быть товаром, едой, жертвой, принимать мучения и считали это счастьем, а хамы и неадекваты сопротивлялись такому всеми доступными способами, тем самым портя себе жизнь.

[Larisch]

Дальнейшие комментарии к посту закрыты.

RadaLich, просьба убрать из запроса оскорбительные коннотации.