эти загадошные спэйс-вампиры - я ничего не поняла

[Moon Sugar]

Люди. Слоупок, он же я, недавно прочел "Ложную слепоту" Уоттса. К слову, книга, кажется мне, стоит хотя бы того, чтобы поспорить, хороша она или посредственна. Хотя бы потому что там наводки на интересные идеи и хорошие книги. Того же прекрасного Оливера Сакса. Но дело не в этом. Я насчет некоторых вопросов осталась в недоумении. Не пойму: то ли не продралась через текст, то ли автор чего-то не продумал, то ли нарочно не высказал до продолжения. Кто читал - ответьте, может быть, вы поняли или догадались насчет Юкки (каннибала-"саванта", он же упырь, социопат, эпилептик, капитан и местное страшилище):

осторожно, возможно, спойлеры

1) он все время был под контролем робота-корабля или корабль промыл ему мозг? Или - хихи - промыв был обоюдным? Или то выполнял приказы корабля, то выказывал собственную волю? А когда он мутузил Сири и буквально морально над ним надругался, пытаясь заставить его понять, - кто это был? "Тезей", зомбировавший упыря, или Юкка?

2) Если это было его волеизъявление - зачем он спас Сири? Убеди людей, блаблабла. Прости меня, не ведаю, что творю. Прощения просит, напомню, бессовестное и бессочувственное от рождения существо. Советует обратиться к людям на благо их - охотник на людей. Вампир-гуманист? Ха. Зачем это ему? Или он, как подозревает один из ученых, одинок и испытывает если не эмпатию, к которой не способен, то что-то вроде симпатии к Сири? В конце концов, у них общие проблемы с коммуникацией, тяжелейшая эпилепсия, причем у обоих заложенная до рождения (у упыря на роду написано), необычные способности и все такое. К слову, писатель подобрал для обоих симптомы, роднящие с Аспергером. С другой стороны, конкретно этот хищник запрограммирован природой радостно выпиливать конкурента-сородича, так что симпатию на "Сири похож на вампира" мне списать сложно.
Или пресловутое подправление мозгов, позволяющее вампиру питаться не только человеком, подействовало на интеллектуальную тварюгу оразумнивающе? Очеловечился и стал поступать нерационально? Настоящие, древние вампиры (по книге) безжалостны и бессовестны. Иначе не могли бы пожирать себе подобных. Могло ли упомянутое в романе генетическое улучшение вернуть каннибалу каплю совести?
Или это все - игра, манипуляции, подделка под человеческое?
В случае с кораблем понятнее - даже в сверхитрую машину может быть встроена программа для спасения людей. Но мотивы вампира остаются для меня загадкой или нелепицей.

3) В какой конкретно момент книги Юкка намекнул - не возвращайся на Землю! Сири упоминает об этом в конце, но я так и не поняла, когда это произошло, даже перелистав обратно. Кто читал недавно - когда это он и где ему намекает?

4) Зачем спасать человека для того, чтобы он вернулся на Землю и убедил людей принять ту информацию, которой он располагает, и почти в то же время советовать ему не возвращаться (возможно, подозревая, что и людей-то уже никаких нет)? Почему? Это волеизъявления разных субъектов - корабля и Юкки? Или это пресловутое видение обоих аспектов кубов Неккера применительно к жизненной ситуации? Или это все-таки два решения, принятых одним существом в разное время? Что-то я запуталась. Upd: тут, похоже, я банально в репликах героев запуталась: юкка не намекает главгерою о нежелательности возвращения, позор мне . Впрочем, это не отгадывает всех загадок Юкки

@темы: Опросы, Современная проза, Зарубежная литература, Фантастика

Comments

[Матуро]

1) мне кажется, что до определённого момента Юкка всё делал по собственной воле, но затем корабль решил, что всё должно идти по его собственному плану и взял верх. Конкретно: когда он убеждает Сири "понять", по моему мнению, это ещё сам вампир, так как методы такие специфические, очень психологические, не свойственные на мой взгляд даже самой умной машине, которая может зомбировать всех подряд) Думаю, именно это взаимодействие с Сири окончательно раскрывает Юкку как персонажа, показывает, что он может относиться к Сири, как к существу, которое в состоянии "понять", а не просто как к пище.
2) вампир умён, но и у него есть некое тщеславие. мне кажется, он ставил что-то вроде эксперимента - заставить Сири с его отклонениями стать человеком. Он не просто тупой хищник, он интеллектуал, в первую очередь, что нам доказано самым первым моментом про экспедицию - вампир во главе. Поэтому, по моему мнению, во-первых, он умён и не рассматривает всех исключительно как пищу, есть нота какого-то снисхождения, во-вторых, он не просто его спас, возможно, он хотел выполнить свою миссию. Быть может, выполнение этой миссии также означало залог охранения его расы на земле хотя бы в таком купированном виде. Вряд ли симпатия двигала им. Скорее, интерес или расчёт.
3-4 не отвечу читала почти год назад, многого не помню, но общие ощущения вот =)

[Moon Sugar]

Матуро, спасибо! так интересно услышать мнение человека читавшего!
Ну мне вот не верилось, что Юкка, с его человечно-животными закидонами, целиком и до конца компьютерная симуляция и зомби. Это интеллектуальное напряжение, между ним и Сири, почти сексуальное по накалу (в смысле "воздух звенит"). И вдруг бац - и робозомби. Если судить по финалу, все-таки не верится и Сири. Кажется. Все-таки он устраивает интеллектуальный плач невесты по Юкке, а не по "Тезею". Хотя, видя, как Юкка, озабоченно сощурившись, всматривается в Сири, главгерой задается, зачатки человеческих эмоций это или гениальная игра сверхумного социопата, очередная его манипуляция. Впрочем, сравнивая с тем, как топорно порой упырь "мотивировал", больше похоже на первое, чем на спектакль. И вот это двойное видение ситуации - оно как яд книгу пропитывает. То или это? Словно два варианта событий видишь одновременно.
Версия насчет тщеславия для меня нова и интересна. Пожалуй, я взглянула на этого персонажа под иным углом.
Насчет не рассматривает как пищу - а что, это вполне достоверно, мне кажется. Он же все-таки модифицирован, ему легче, чем первобытным вампирам. Те, по версии автора, вымерли, потому что не могли переключиться на иную пищу, кроме людей, а их "угловая" эпилепсия закрыла для них доступ к людям. Тот же Юкка вроде упоминает о том, что они стали пройденным этапом. Генетики будущего исправили пищевой изъян, но оставили эпилепсию, блокируя ее временно медикаментами и иными средствами. Чтобы сохранять контроль. Финал как бы намекает, что что-то пошло не так. Отец главгероя с тревогой в голосе сообщает ему о повышении рождаемости. Вкупе с "неполной репродуктивной изоляцией" вампиров от людей это наводит на кой-какие дополнительные мыслишки))). Хотя, мне показалось, эти сюжетные движения по большей части фон для рассуждений и идей плюс зело интересной автору модели "вампир, без мистики вписанный в нф" и "интеллектуал не разумный, не осознающий себя".

[Матуро]

Moon Sugar, да и смысла не было бы делать Юкку от начала и до конца проектором тезея - это же глупо, делать полноценного героя пустой оболочкой, даже со стороны самого автора) плач невесты Сири - скорее признак того, что всё-таки Юкка заставил Сири быть человеком, иначе он точно плакал бы по тезею) Вообще, про Юкку мне кажется, что доля эмоций в нём есть, просто они не человеческие, они где-то связаны с процессами рационализации. Вроде как используются, когда уместны, когда это способствует какому-то решению проблемы.
Для меня Юкка стал открытием среди книжных вампиров, не скрою. Наконец кто-то показал их чужеродность, несхожесть с людьми. А с кем он взаимодействует - можно сказать он получеловек, синтет. Тоже наводит на мысли. Объяснённый глюк креста, объяснение про древних вампиров - всё то так хорошо укладывается в голове, а от самого Юкки, несмотря на весь контроль над ним, исходит аура опасности. Впрочем, по мутузке Сири видно, чего стоят умозаключения вампира.

[Moon Sugar]

Матуро, для меня - тоже.
Ну и проперло с того, что отталкивается не от внешнего вида (а том роль играют не глазки-зубки даже, а мимика и движения, нечеловеческие движения), а от содержания черепушки.
Считаю, авто остроумно обыграл, даже если это получилось не вполне осознанно, некоторые забавные свойства вампиров из сказок и легенд. Патологическое стремление к порядку и счету и некоторые действия-ритуалы.
"...положить в гроб опилки (вампир пробуждается вечером и должен посчитать каждую крупинку этих опилок, что занимает целый вечер, так что он умрёт, когда наступит рассвет)".
Аутизм-с! Высокофункциональный хотя - в случае современных упырей. И обоснованный для их рода. Что же до человечности-разумности, то я убеждаюсь в верности ваших предположений, перечитывая финал:
"Наверное, до какой-то степени они были разумны, но их полубессознательный сон наяву смотрелся рудиментом рядом с нашей эгоманией. Они от него избавлялись. Всего лишь этап. На долгом пути".
Насчет мутузки - я сразу вспомнила столь часто поминаемого мной в сообществе Судзуки. И то, как он описывает некоторые действия учителей, пытающихся передать ученику свое учение. Подчас более агрессивные и опасные, чем у сабжа. Они ж буквально пытались вломить истину в башки бедных учеников. Что занятно, при этом в книжице - про пустоту вместо сознания. И Бейтс, лепечущая, что "ее нет". И вопрос без ответа - кто же тогда говорит? Это ж коан. Только Юкка проворачивает обратную операцию - не избавляет от "бессмысленной" личности, как буддист, а возвращает ее Сири, делает его цельным. (что-то мне делается симпатичен этот Юкка))

Насчет проектора-зомби технически я ошиблась. При чтении - упустила деталь: пожалуй, лишь после смерти "Тезей" делает вампира этаким компьютером, запущенным флэшкой с ОС.
"Но это, конечно, был уже не Сарасти. Просто Капитан — то, что от него осталось к этой минуте, — экспроприировал для своих нужд периферическое устройство. Из затылка упыря, куда раньше подсоединялся кабель, теперь торчал оптический порт. Я вспомнил, как шевелились жвальца робота".
Т. о., был бы он зомби - таскался бы с этим портом повсюду. При жизни же он был подсоединен к компьютеру временами, пусть и продолжительными, пусть и могло это оказывать влияние.

Вот поговоришь - и проясняется картинка)).

[Матуро]

Moon Sugar, прочитав эту книгу, не знала, куда это всё вылить и в какой форме, слава богу вы появились =)
Мне ещё кажется, что автор не только обыгрывает сказки про вампиров, но и заставляет нас изменить на них взгляд - про те же опилки. Сейчас, зная про их способность к мышлению, можно подумать, что он может сосчитать их за один взгляд, основываясь на каких-то своих алгоритмах. То, что долго делал бы аутист, возможно, они могут сделать за доли секунды, тогда это даже перестаёт походить на что-то аутентичное, это более относится к анализу информации вокруг. Ведь если бы нам позволял мозг, мы бы тоже хотели иметь сверхпамять - один взгляд и уже всё подсчитано и заложено в память)
Вообще примечательно, что Юкка учит получеловека стать снова человеком. Особенно, учитывая, что он сам не человек, но как-то Сири он это в голову вбивает. и у него получается. Это тоже самое, что я учила бы волка быть волком - мне кажется, у меня бы не получилось) Это же до какого примитива должен был опуститься Юкка, чтобы понять, в какую сторону и как направлять Сири.

[Moon Sugar]

Да и мне интересно про эту книгу поговорить. Можно было бы поболтать в жж, но там гонору у народу много, и в тоннах самоутверждения, выеживания и тэдэ может утонуть рисинка ценного.
...По-своему это для него невероятно сложная задача. Сложнее, чем научить волка быть волком - частично люди это умеют, у вас бы получилось при соответствующих знаниях. А вот волку с высочайшим интеллектом научить человека быть человеком... Увы, высокий интеллект не может компенсировать полностью ограниченность личности. Как для природного аутиста, пусть и подправленного, для него взаимодействие-общение с людьми - как описанное Сири явление, человек без чувства тела, а тут человек (вампиров, по книге, некоторые ученые даже отказались отделять от нас), не способный к коммуникации с людьми: непрерывно смотреть, смотреть, следить, непрерывный контроль. А уж тем более научить! Просто просчет тут не всегда успешен. Вспомним, какие проблемы даже у самых гениальных аутистов с общением с людьми. И с окружающим миром. Один суперматематик, суперлингвист, который в секунды производит сложнейшие расчеты, порой не способен открыть дверь! Не получается. А как описывает свои взаимоотношения с миром необыкновенная Темпл Грандин! И ведь презанятная черта: у нее отлично развито понимание животных, а с людьми швах. Ограниченное образное мышление вампиров Уоттса - из той же оперы, что у Темпл.
Если же Юкке удается настолько успешно взаимодействовать с человеком - он гениален, конечно же.

Кстати, если вам еще не попадался Сакс, к которому Уоттс частенько в "Ложной слепоте" обращается для вдохновения, почитайте, это необыкновенно интересно! И многое проясняет в его образах и героях. Там прямо-таки обращения к сборникам "Антрополог на Марсе" и "Человек, который перепутал жену со шляпой".

Про сверхпамять и ограниченные возможности: во-во, это как раз случай Сири: увидев "Рошарха", он бессознательно "вычислил" болтунов. Но блок не позволил ему осознать это. Отсюда кошмары, глюки и т. д.

[Moon Sugar]

Матуро, можете поделиться и другими вашими мыслями по поводу этой книги, мне это интересно. Не обязательно ограничиваться вопросами, которые я обозначила .

[Матуро]

Moon Sugar, просто читала довольно давно, мелкие моменты, которые меня особо заинтересовали, уже подзабыла =( Помню, что сначала я нашла книгу скучноватой, но после прочтения поняла, что изначально просто был взгляд со стороны Сири, немного бесчувственный в своём роде, нет эмоций, всё так сухо. Очень понравилась само понятие "ложная слепота" в контексте книги, необычно. Про мать Сири, про её способ уйти из мира внешнего в свой собственный (если не ошибаюсь). Про самих инопланетян - обычно их изображают некими окологуманоидными разумными формами, а здесь...они разумны, но по-своему. В этом понимании вампиры оказываются гораздо ближе к человеку, чем эта инопланетная форма. Не очень понятны мотивы тезея, мне казалось, что до того, как он убил Сарасти всё ещё можно было повернуть в позитивное русло. А вот подмена кораблём инъекции (или что там было от глюка креста, я уже не помню) и как следствие смерть вампира - сложно было с этим смириться, точки так и не были расставлены, смотрел ли он на Сири как на человека или же старался превратить в него, или же он просто скучающий хищник? У меня осталось после книги много вопросов, но впечатления были ух! =)

[Moon Sugar]

вот и у меня схоже: вроде суховато (но оно тут обоснованно - для Сири-то) плюс ефремовское многословие, а потом... взяла и начала перечитывать . И вопросы - да...
Виртуальный рай в ожидании физического бессмертия - прямо мечта трансгуманизма. И, сдается мне, автор над ней... улыбнулся.
А еще занятно обыграно легендарное бездушие вампиров и невозможность для них попасть в рай: не могут они видеть виртуальную реальность, распадается на пиксели. А стало быть, и рай виртуальный для них закрыт.

Тезей - о, вспомнилось внезапно. Помните, как народ на корабле рассуждает о бесчувствии эшелонов власти? Мол, там поощряются черты, с которыми средний человек загремел бы в тюрьму. А что, если уже какое-то всем управляют машины? Бездушные, бесчувственные, совершенные. Легче контачат с теми самыми эшелонами и вампирами - первым не больно принимать машинные негуманные решения, вторым не так страшно терять свою зачаточную, ненужную и некультивируемую "душу" в слиянии с машиной. Причем действуют эти машины не обязательно во вред человечеству в целом, не обязательно конфликтуют с ним. Этакий Джон Генри Эдем во главе Анклава (если вы играли в "Fallout 3"), только менее упрямый, харАктерный и конфликтный.

[Матуро]

Про невозможность того. чтобы вампир увидел виртуальную реальность, в эту же тему мне очень понравилось то место, где описывается, что вампиры видят картинку из двух квадратов, на которую можно посмотреть с разных сторон, сразу в двух измерениях) мне это прямо простимулировало воображение))
Хмм, про машины во главе интересно, но тут мне кажется всё бы кончилось матрицей - если создана виртуальная жизнь, то зачем давать людям реальную? для меня вообще очень сложно понять, зачем высокоинтеллектуальным машинам нужны люди, да и вампиры тоже. Если во главе стоят люди, то отсюда понятен и интерес к созданию виртуальной реальности и к сложным операциям на мозге (после которых, правда, человек уже не человек практически), и интерес к воссозданию из праха расы вампиров. Вообще, контроль над какими-либо существами - это так похоже на людей, на жажду власти)

[Moon Sugar]

Матуро, а если так: люди, находящиеся на верхушке, отдали задачу принимать решения машинам. Задачу, но не власть. Просчитывает - управляет - машина, но власть и право отменить решение или действие - у человека. А у машин вроде "Тезея" - относительная автономность и свобода в принятии решений - при подчинении какой-то основной задаче. Вот дает мне установку человек: Тезей, узнать, что за инопланетяне, в случае опасности - уничтожить даже ценой собственного существования и жизни экипажа. А как "Тезей" (или Тезей и Сарасти) все на месте разруливают - их дело. А власть в руках у человека (условно выражаясь), но, на что намекает одним из диалогов автор, возможно, такой хладнокровной ящерицы, перед которой Юкка покажется доброй бабушкой с пирожками.

[Матуро]

Может быть)) В таком случае и приказ всегда будет выполнен, да и человеку в общем-то никаких особых решений не нужно принимать. когда операцией заправляют напрямую люди всегда жаль и самих людей, и корабль, да много что жалко, и это может повлиять на решения. а тут - отправили тезей, пусть он там сам дальше разбирается. самое интересное, что никто в данном случае и отчёт Сири бы не получил, если бы его не "сделали человеком". Получается, Сири доложит и об инопланетянах, и о том, что ради цели власть не брезгует убить людей и подопытных вампиров.
Но мне всё же неясно, для какого общего блага существует такая власть, если она негуманна? тот же уход в виртуальный мир - это же в каком-то плане деградация. и в то же время используют всех людей, которые после операции почти не люди. и спасают всех от инопланетян. нет, мне неясны мотивы такой власти, почему поощряется уход в виртуальный мир? как сказать поощряется - не наказывается. это же зависимость, это уход навсегда. человек перестаёт быть человеком и просто существует у себя в голове.

[Moon Sugar]

Матуро,
Ага)) Сири вон предполагал, что за ними дул крейсер с наблюдателями-чиновниками и военными, чтобы, в случае чего, подскочить и урвать. Но учесали при опасности (Сири надеется, что не удалось им убежать). Впрочем, это всего лишь одно из предположений Сири.
Про негуманную власть и неумные решения тут вот реал ворвался: рябой юноша лет 35 из некой партии на полном серьезе в СМИ убеждал, что надо забить на раковых больных, потому что-де они, сколько ни вкладывайся, все равно сдохнут, небокоптители, а вот если эти средствА на профилактику соплюшек, чтоб гарантированно здоровых в будущем в строй возвращать... Венерические заболевания государству лечить вообще не надо: их только нагулять можно (ха! идиот! он вообще слыхал, что сифилис можно и старичку, и ребенку спокойненько наесть, если посуда плохо моется?). Нагулял - сам виноват. Типа глобально мыслит. Если бы не конвейер - уже больной - молодежи, частенько "детной", который я имела нерадость наблюдать в местном онкоцентре, я б тоже, наверно, думала, что раком "только "бесполезные" старенькие мамы и бабушки болеют". Вот нам и пример негуманного решения - и "для общего блага". А что? Ррррационально ж! Больше, больше идиотов, не способных к сопереживанию, ограниченных, самодовольных; идиоты всех стран, обменяйтесь премудростями! саммиты, шмаммиты, решения и договоренности - и образуется не очень длинная цепь, на конце которой белый полярный лис, вбухиваемые в никуда человеческие ресурсы и прочие прелести конца истории и "постгуманизма".
Деградация - да. Понимаете, это следы трансгуманизма, и, похоже, автор относится к нему иронично. Я не совсем поняла, отправляются ли в рай все желающие или только тяжело больные и умирающие... Поняла только, что он переполнен. Для спящих этот рай преходящее (гипотетически) состояние, пока. В финале, как мы помним, рай разрушен, непонятно кем. Но ведь как печально это все выглядит: институт семьи и живых человеческих личных отношений на ладан дышит; народ символически продал душу за сомнительный виртуальный раек (тот же Сири рассматривает секс в реальности как любопытную экзотику). Почему символически продал - это ж искусственный, "вампирский' сон-анабиоз, люди спят, как вампиры, а вампиры разгуливают по земле. Абсурд и конец света.
Тут еще в ЖЖ видела, когда искала доп. информацию: назвали этих путешественников, и людей, и Сарасти - Камиллами ("Далекая Радуга", Стругацкие, персонаж - человек, срастивший себя с машиной). И Шерлок Холмс, мол, из того же ряда героев-Камиллов. Увиденный у кого-то на дайрях пост со словами про Бндкта Кмбрбтча, предполагаемого в роли Ю. Сарасти, замкнул мой ассоциативный ряд)). Ничего негативного в виду не имела. Просто образ Юкки-Шерлока оказался неожиданным для меня и потому забавным)).

[Матуро]

35летний юноша действительно юноша) много людей, мыслящих подобным образом, поэтому и говорят как страшно жить) если уж такие попадают к власти, то могут найтись и т, кто поддержат, возможно, в мире Сири так и случилось. Вообще, очень удобно получается: те, кто не особо трудоспособен, пусть сидят себе в раю и не будоражат других. Из больных - рабочие. Из вампиров - рабочие. Зачем институт брака в этом царстве труда? А корабль с микроскопическим штатом, где сам корабль и есть основное средство труда, а люди лишь инструменты? Человек становится орудием для машин, если уж они и сращиваются, то скорее принудительно - как тезей говорит что он может транслировать свои слова через живых существ, а то так люди не очень воспринимают слова машины. Получается, машина использует человека во благо своих целей, своей программы, своей миссии, а не человек использует машину. Даже Сири - он просто анализирует данные, а Сарасти дали немного покомандовать, но за ненадобностью далее просто уничтожили. То, что всех учёных на борту было по два - тоже такая интересная подстраховка, предполагающая завершить миссию и с потерями и с чем угодно, и это считается нормой. Заменить сломанный инструмент. Тезей со всем набором инструментов - механизм для выживания человечества, но он такого впечатления не создаёт.

[Subassemblage]

О, "Ложную слепоту" обсуждают!
Я просто оставлю это здесь. (с) Этакая "научная" презентация про вампиров Уоттса, если кто не видел, — www.rifters.com/real/shorts/VampireDomesticatio... (Английский). Там еще больше о биологии и психологии вампиров.

Еще могу предложить почитать предшествующие ей книги Уоттса, в частности, недавно переведенных и изданных у нас "Морских звезд". Я бы сказала, что Уоттс выделяет как бы три уровня сознания: 1 — люди обычные 2 — высокофункциональные аутисты/социопаты (в "Слепоте" это вампиры, в "Морских звездах" рифтеры), которые достигают интеллектуальных высот ценой человечности (эмоций, коммуникабельности...) 3 — некий надразум, уже полностью "человечности" лишенный (машины) и стремящийся к... упрощению, если можно так сказать.

По вопросам согласна с Матуро.

[Moon Sugar]

Elsa sp., о, спасибо! Почитаю.

Я еще не совсем въехала в то, как применяются на практике лица Чернова. Прочитала, что они не очень хорошо работают для аутистов. Если их использует Сарасти (а он их использует, и для работы, для оценки ситуации - вспомним спартанскую обстановку его обиталища, вряд ли у него есть потребность любоваться на страшные картинки просто так) - почему такое рациональное существо с ними работает, с таким неэффективным для него инструментом? Либо он в меньшей степени "выварен в крови аутистов и социопатов, блаблабла", чем думают о нем люди, и его инструментарий тонкий на это намек, либо промашка автора, либо неизвестные мне варианты. Короче, буду курить этот вопрос, но если кто-то предполагает какой-то обоснуй...

[Subassemblage]

Moon Sugar, еще как вариант мог производить ими впечатление на Сири.
Я вообще, когда этот момент читала, подумала о том, что Юкка так свои хищнические инстинкты поглаживает, созерцанием лиц, и/или человеческие физиономии изучает для лучшего, так сказать, знакомства с предметом потребления. Целесообразность использования по прямому назначению для меня тоже под вопросом.