классика под непривычным углом

[steinvor]

АПД. пояснение к запросу. Суть заявки в том, что в некоем «нелюбимом» произведении отыскивается какая-то деталь, зацепившись за которую стоит прочесть все произведение.


Посоветуйте, пожалуйста классические литературные произведения, с кратким содержанием/спойлерами и вашим видением сути произведения
Пример, в статье про штампы, тропы (сайт Посмотре.ли) в качестве примера тропа "Они не геи" приводится пример из романа Диккенса "Большие надежды"
Герберт и Пип
Собственно эта деталь привлекла внимание к этому произведению, которое оказалось гораздо приятнее в чтении, чем некоторые другие произведения этого автора.
Т.е. я бралась читать Диккенса разные произведения, но они как-то не впечатлили и вообще не зашли, а вот если дать настрой, что кто-то усмотрел в обычном поведении героев такого-то века какие-то "современные отношения" мотивация более существенная.
Накидайте список произведений классической литературы, примерно до 50-х гг прошлого века с вашим прочтением произведения под необычным углом.
Например, расссказ "Спать хочется" Чехова, насилие над детьми, использование детского труда, жестокое обращение, крипота, драма, трагический финал
его же "В овреге" или «Моя жизнь» - стекло, драма, ангст, безысходность, и тд
На данный момент хочется почитать что-нибудь переживательное, трагичное , тяжелая жизненная ситуация, - короче стекло

Ну или из советской/зарубежной литературы для подростков-юношества, душевные метания, например повесть Г.Щербаковой "Отчаянная осень" Радий Погодин "Включите северное сияние", "Ожидание. Три повести о самом главном", Леонид Нечаев "Ожидание друга. Портрет "

АПД! Эт важно!
Меня не интересуют именно геи!
Мне нужна классика, то, что в школьных хрестоматиях указано, но с интересными комментариями и отзывами.

@темы: Зарубежная литература, Классическая литература, Детская и молодежная литература, Ищу книгу на тему/сюжет, Ищу книгу по описанию персонажа/ характера

Comments

[Нийя]

bookstore.diary.ru/p216097036_takoj-bromans-cht... Там и классика есть.
Не помню, есть ли там, но "Гордость и предубеждение", Дарси+Бингли: нафига там бабы? Им вдвоём лучше.

[Enco de Krev]

Войнич "Прерванная дружба". Они конечно не геи, но

цитата 1

– Господин Мартель, о чём бы вам ни довелось узнать или догадаться, объяснить я вам ничего не могу. Если можете, забудьте все. Если нет, думайте обо мне что хотите, но никогда не спрашивайте меня ни о чём. Какой бы она ни была – это моя жизнь, и нести её бремя я должен один.
– Я знаю только одно: что я вас люблю, – просто отвечал Рене.

Цитата 2

Позже, когда они пошли с Рене гулять, Феликс вернулся к этому разговору:
– Вы действительно об этом не думаете, Рене? Или сказали это, просто не желая портить мне настроение? Рене отрицательно покачал головой.
– Дорогой мой Феликс, признания в любви нельзя повторять. Неужели вам нужны ещё уверения, что я могу обойтись и не получив объяснения ваших поступков, которые я не могу понять?
– Неужели вы никогда не спрашиваете себя «почему»?
– Почему вы пошли за мной? У меня есть свои догадки, но если даже я и ошибаюсь, это не имеет значения. Вы не пошли бы, если бы у вас не было веских причин.

Цитата 3

Против его воли, несмотря на то, что все в нём страстно и неустанно восставало, его любовь была безвозвратно отдана какому-то проходимцу, человеку с сомнительным прошлым, который вёл себя весьма странно и, конечно, ничуть им не интересовался, разве только ради собственной выгоды. Так случилось, и ему от этого никуда не деться.


В общем, там еще много такого прекрасия, я читала и просто орала про себя, не переставая)
"Овод" в этом смысле тоже хорош.

[Диана Шипилова]

Например, расссказ "Спать хочется" Чехова, насилие над детьми, использование детского труда, жестокое обращение, крипота, драма, трагический финал

А какой же тогда «обычный угол»? Я всегда думала, что это и есть стандартное прочтение.

[steinvor]

"Овод" в этом смысле тоже хорош.

я оч.давно читала или пыталась прочитать, видела что там описания страстные , но чет не зашел язык или стиль, или много воды

Мне собственно не геи нужны, а любая "скучная литература" с комментарием, мотивирующим проверить так ли это, как показалось рецензенту.
Знакомый случайно вспомнил "Железный поток" Серафимовича и там описал в одном предложении, что захотелось перечитать.
Кстати, вот «Железный поток» мне понравился
Чет не глянулся мне ваш "Прерванный диалог" - не люблю "игру на публику", там как-то все больше описание внешних проявлений которые призваны нарисовать "настоящую страсть или любофф", а страсти и любви я не вижу.
Мужская любовь требует мужских поступков, а в цитатах какое-то гейское гламурное заигрывание

[steinvor]

Например, расссказ "Спать хочется" Чехова, насилие над детьми, использование детского труда, жестокое обращение, крипота, драма, трагический финал
А какой же тогда «обычный угол»? Я всегда думала, что это и есть стандартное прочтение.

Обычная аннотация - угнетение, несправедливость капиталистического строя, бедность, социальная неустроенность, тяжелый быт трудящегося класса.
а современные теги из фанфикшена - ужасы, крипота, ангст, и проч.
Есть много ищущих "почитать стекло в фанфикшене" с любовью и страданиями, но при умелом описании т очной наводке все это встречается в классической скучной литературе
Поэтому я хочу чтобы мне придали "пинка" мотивацией с тегами как "фанфикшена" но по произведениям очевидных классиков.
Ибсен "Гедда Габлер" или "Кукольный дом", кто-то на поиске искал фанфики со стеклами, любовью и чем-то еще - пжлста, читайте Ибсена, или Драйзера, там столько всех этих ангстов и трагических переживаний, но выраженных гораздо более грамотно, чем у фикрайтеров, поэтому мне хочется, чтобы мне дали импульс к прочтению каких-то книг но сделали это нестандартно
«Тэсс из рода Д Эбервиллей» - куча тегов, можно как бы еще почти "рабство" или иерархия добавить, обрыдаться можно, еще нравится "Американская история" и стайрон, а вот Гектор Мало "Без семьи" чего-т не зашел в свое время

И вот мне симпатичен Мориак, но Гюго как-то не того, и Золя читала "Человек-зверь", Дамское счастье, Нана, но как-то да, желание читать другие произведения не возникало
и Бальзака вроде бы надо, но не могу себя заставить, с какооой стороны подойти

мне проще настроиться на сагу или китайский классический роман, т.к. использую стратегию - учим имена гг, определяем генеалогические связи, чертим схемы, а потом читаем все подряд без каких-то попыток осмыслить, потом через месц в голове все созреет и обощится, и в начале обычно в предисловии объясняется замысел произведения, исторические заковыки и культурные традиции, так что эти штуки читать проще

[Dead Admiral]

Леонид Андреев. Например, "Бездна".
Депрессивно, мрачно, жизненно.

[Ameko]

Ну, например, под углом современных феминизмов, абьюзов и харассментов почти вся классика выглядит как мрак и стекло. Те же "Темные аллеи" Бунина - половина рассказов про то, как барин поимел и бросил какую-нибудь служанку, хотя в школе это все ещё подают как истории любви.

[Аарра]

Ameko,

"Темные аллеи" Бунина - половина рассказов про то, как барин поимел и бросил какую-нибудь служанку, хотя в школе это все ещё подают как истории любви.

В школе и "Гранатовый браслет" Куприна до сих пор подают как историю любви, а половина школьниц вопит, что это о сталкинге, и герою место в тюрьме или в психушке, и истории, которые рассказывает героине её дядя, тоже для психушки, а сам он козёл, который не даёт развода жене.
"Бесприданница" - "Почему Лариса с мамой не пошли работать или в бизнес?"
"Преступление и наказание" - "Почему мать не выгнала пьющего мужа, а Сонечка пошла в проститутки вместо учительницы?"
"Наташа Ростова стала тупой свиноматкой"
"Анна Каренина - тупая истеричка, почему не занялась делом, а всё время трепала нервы Вронскому?"

под углом современных феминизмов, абьюзов и харассментов

- именно так. Плюс карьерные матери с несколькими браками. И это даже не прописано где-то, это любой урок литературы и отрицательные отзывы на Лайвлибе и Флибусте.

[*Wyrd*]

"Бенито Серено", Герман Мелвилл - со второго прочтения стекло стеклом.
С первого, впрочем, тоже, но в другую сторону и не так явно смакуется автором.

[steinvor]

Темные аллеи" Бунина - половина рассказов про то, как барин поимел и бросил какую-нибудь служанку, хотя в школе это все ещё подают как истории любви.

читала «Темные аллеи», в целом не понравилось, кроме «Легкого дыхания», можно попробовать перечитать с точки зрения соцработника и какого-нибудь культуроведа-антрополога.
Почему барин поступил так? потому что это было у них "в обычае" Почему для баринов это было "В обычае"? потому что предполагалось, что очень незначительная часть высокоразвитых людей способна к решени высокоинтеллектуальных задач (например, гениальные ученые которых обслуживают неприметные жены, гении не должны думать о неоплаченных счетах за электричество и т.д., опять же Пирамида Маслоу и от каждого по способностям)
Допустим барин имел когда-то исходное высокое предназначение, как ученые с Термина азимова, но потом настройки сбились, дух утрачен, селективный отбор достойных учеников не производился и теперь барины - это просто формальный наследственный титул

Это как в древнм Китае были государственные экзамены, идея которых была подпорчена коррупцией и традиционной культурой подношений

Ну, я-то приступаю к чтению не с бухты-барахты, я ж писала, а пособирав рецензии, критику, просто Николаса Никльби и Пиквикский клуб и чего-то еще пробовала читать "как классику", после просмотра краткого соержания, чтения Википедии, и проч. подготовки, но не получилось, а вот с "заманухой" _Они не геи зашло, причем, "Большие надежды" на мой взгляд написаны значительно по-другому чем эти, где Никлас и Оливер Твист

Еще древний пример, как-то увлекалась киношками и после какой фильм Висконти где якобы Малер-композитор встретил на пляже красивого мальчика? Не Людвиг, а другой. причем тема была тогда "прогрессивная" про однополую любофф
Пошла читать рассказ из-за и это было вот просто глазам больно читать текст с огромнейшими абзацами, тяжеловесными медлительными предложениями, какими-то нудными бестолковыми описаниями нюансов чувствований, я вот спартанцев уважаю, Хэмингуэя и Гринов А и Г, за красоту слога

Так несмотря на "замануху" в виде провозвестника "гей-литературы" я не смогла осилить рассказ писателя

[steinvor]

«Смерть в Венеции» Томас Манн, ниасилил
блин, немцы всегда так нудно пишут? Нравятся Гофман и Гауф, но я сюжеты и содержание вообще не запоминаю, потому что там все так обстоятельно описывается, но так нейтрально-обыденно, без "искры", что могу читаное перечитывать несколько раз и нифига не запомнить, спецом читала по нескольку раз и Майорат, и Пустой дом, и Креспер, музыкант какой-то и Повелитель блох, Фалунские рудники - название выучила а про что в очень зыбких очертаниях

[Milena_Tori]

Нууу, если хочется "стекла как в фанфиках" - можно "Темный цветок" Голсуорси почитать. Люблю эту книгу, но сколько ж они все там страдают, начиная прямо с эпиграфа!

[hadicha]

Стекло и тупое поведение персонажей, не поддающееся логике (современной) — Дворянское гнездо, Тургенева.
Крейцерова соната Толстого вызвала эмоции типа: Боже, что за хрень была в головах людей того времени, да здравствует сексуальная революция!

[Commissar Paul]

Эмиль Золя «Западня». История про то, как нормальная работящая семья шла к скромному буржуазному успеху, но забухала, их отчаянные попытки из этого выбраться и завязать и неуклонное скатывание на дно дна. Также книга отлично мотивирует на трезвый и осознанный образ жизни

[Аурелиано]

Что значит стекло в этом треде?

[Нийя]

hadicha,

Стекло и тупое поведение персонажей, не поддающееся логике (современной) — Дворянское гнездо, Тургенева.

«Герои Тургенева схематичны, а знаменитые тургеневские женщины вызывают любые чувства, кроме желания с ними познакомиться», — Сергей Довлатов.
От себя добавлю, что дебильных тургеневских юношей хочется гнать от себя дубиной. И там мощные сексуальные комплексы - у Тургенева дама хороша, если она фригидна и вообще оторвана от реальности, а любящая секс и деловая женщина у него злобное зло во всех рассказах.
"Сонату" никак не решаюсь прочесть, спойлерините немного, там много тупости?


steinvor, попробуйте "Индиана" Жорж Санд - заявляется как одно из первых феминистских произведений о сильной женщине, а на деле там тупая бесхребетная курица, которая старательно коллекционирует пострадашки, принципиально ничего не желает менять и по жизни ничего не видит дальше пениса. Её же "Консуэло" + "Графиня Рудольштадт" - там героиня хотя бы шевелится и обладает зачатками мозга, неплохая приключенческая линия, но герой - мудак-манипулятор, что подано как "истинный рыцарь и истинная любовь", да ещё напихано очень странной философии, в которой логика не использовалась вообще. Осталось загадкой, как такой третий сорт Фикбука и Продомана продавался огромными тиражами по всему миру - может, вы поймёте и с сообществом поделитесь.

[Нийя]

Аурелиано,

Что значит стекло в этом треде?

Страдашки, сопли, боль, всё плохо и становится только хуже - это как жанр уже не только тут, а везде, от фанфика до кино.

[Аурелиано]

Нийя, спасибо! Первый раз сталкиваюсь с таким термином.

[steinvor]

Темный цветок" Голсуорси почитать

глянула отзыв с фото 1 страницы, слог мне нравится, и описания приятные, точные, ставлю в очередь

Нийя, Попробую Тургенева, интересно описали, Жорж Санд помню активно печатали одно время, но О.Ларионова в книжке всказалась "эта бретонская корова"
Хотя почитала бретонские легенды о Смерти Ле Бра, попробую сравнить, есть ли "бретонская особая литература"

Commissar Paul, еще один Золя, попробую этих Ругонов-Макаров дальше, хех, хотя не люблю долгоиграющие циклы

[Нийя]

steinvor,

Жорж Санд помню активно печатали одно время, но О.Ларионова в книжке всказалась "эта бретонская корова"

Ларионова у меня не пошла, для меня - банально, занудно, стиль корявый и сюжет ни о чём. Жорж Санд активно печатали всегда, пока люди читали с бумаги, а не с е-ридеров и телефонов (Совок не в счёт), и "корова", причём безмозглая - это о её героинях, о них иначе не скажешь. И это при том, что сама Жорж Санд абсолютно адекватная дама - с мужем не сложилось, и она его сразу бросила, уехала в Париж, стала журналистом, после стала писать романы, умела их продать. Как приехала в Париж - стала носить мужскую одежду ради её удобства (1831 год!), остригла волосы, чтобы с длинными не мучиться. Заводила бурные романы, любовникам наглеть не позволяла, бросала сразу. Вполне современная нашему времени дама. Почему у неё такие... хм... альтернативно одарённые героини и почему такие опусы покупали - большой вопрос. Но стиль у неё очень живенький, приятный и увлекательный.
Лев Толстой, кстати, бешено завидовал Жорж Санд, и его Каренина - эдакая месть сопернице, которая с ним и не соперничала.

[Аурелиано]

попробую этих Ругонов-Макаров дальше, хех, хотя не люблю долгоиграющие циклы

Так в Ругон-Маккарах книжки друг от друга не зависят, их все можно читать по отдельности.

[steinvor]

полне современная нашему времени дама. Почему у неё такие... хм... альтернативно одарённые героини

ну, у нее комплекс был вероятно, была такой, а хотела быть нежной и женственной.
Жорж Санд это еще псевдоним был по-моему, ну что ж, такое ее поведение в моих глазах не в ее пользу
Учиться пользоваться своими природными данными надо было уметь
правильно ММ говорила: "Я согласна жить в мире, которым правят мужчины, до тех пор, пока могу быть в этом мире женщиной."
"Дайте женщине пару туфель на высоких каблуках, и она завоюет весь мир"
На мой взгляд именно красавицей, во всяком случае классической, она не была, но умела себя подать, что ее видели красавицей
Я из блондинок Лорел Бэколл люблю и Веронику Лейк, ну и Келли, Типпи Хедрен, Катрин Денев и еще пара из нуаров .40-50

[steinvor]

Так в Ругон-Маккарах книжки друг от друга не зависят, их все можно читать по отдельности.

зато их любят запихивать в обзорах в "циклы" по 2- штук, как Сандему.
Не люблю когда в новом произведении прежние герои умерли, состарились либо развелись, либо они не главные герои
Чего там кроме сейного алкоголизма еще есть, по какой статье? какие-нибудь мелочи на которые стоит обратить внимание? Типа сорт вина, упоминается какой-нибудь предмет, распространенный сейчас, типа розетки с прямым током в штатах и с переменным?

[Нийя]

steinvor,

ну, у нее комплекс был вероятно, была такой, а хотела быть нежной и женственной

С мужем она как раз могла быть и нежной, и женственной, и содержанкой, но именно потому его бросила - стало скучно и тесно. А книги, похоже, ляпала такие, чтобы приносили побольше денег - и она на всю её жизнь попала в десяточку, опусы уходили на ура, дама жила намного роскошнее, чем с мужем. И бизнес, и удовольствие - Жорж Санд любила творить длинные пространные описания природы, но такое не продаётся, а как довесок к размазывающей сопли корове очень даже шло.

Учиться пользоваться своими природными данными надо было уметь

Коммерческий талант, деловая хватка, управление словом - это природные данные, и она отлично ими пользовалась до самой смерти, а прожила 72 года, по тем временам это очень долго.

правильно ММ говорила: "Я согласна жить в мире, которым правят мужчины, до тех пор, пока могу быть в этом мире женщиной."

Не знаю, кто эта ММ, но она явно любила получать по морде и выклянчивать деньги вместо того, чтобы иметь их.

"Дайте женщине пару туфель на высоких каблуках, и она завоюет весь мир"

И как только женщины-политики, бизнес-вумен, учёные, следователи, журналистки и т.д. обходятся без каблуков? Ноги не мучают, а успех имеют.

Я из блондинок Лорел Бэколл люблю

Жорж Санд брюнетка. Но бизнес и книги делают не волосами.

Жорж Санд это еще псевдоним был по-моему, ну что ж, такое ее поведение в моих глазах не в ее пользу

А что такого в псевдониме? Он у половины писателей. И дофига мужчин пишут под женскими псевдонимами, женщин - под мужскими, и ничего особенного.
Но всё это каждому своё. Вы просили классику с нестандартной характеристикой, вы её получили: "Подаётся как произведения об умных и сильных женщинах, первая феминистская литература, а на самом деле там о глупых коровах, долго и старательно страдающих и не только ни на что не годных без мужика, но и не желающих быть годными".

[steinvor]

Вы просили классику с нестандартной характеристикой,

вы прям мне наставление выписали - как именно читать под каким идеологическим уклоном , я же просила просто подобрать современные фикрайтерские тэги

ММ - Мерелин Монро же
Суть моего коммента к бретонской корове Санд - вопрос, который я хотела узнать, сказывается ли бретонское происхождение Ж.С. в ее творчестве?
Вот , я пример привела - Ле Бра, Легенды о смерти, вообще не Франция и не англия, даже не Старуха с косой, А мужик/череп Анку
"Шербургский зонтики" построен на бретанских аллюзиях, дожди, белокурые девушки, не похожие на легкомысленных парижанок, этакая легкая холодная меланхоличность.
Я могу, наоборот, в абсолютно "не моем" произведении отыскать некую деталь, благодаря которой появляется желание прочесть книгу или пересмотреть кино, а вы мне весь кайф портите, "она писала попсу ради денег"
Таким образом, вы охарактеризовали саму Ж.Санд, а ее литературу - обосрали, нафиг мне читать то, про что вы сказали "тренд пустоголовых барышень"

[steinvor]

Шербургские зонтики - нормандия же, спутала от переизбытка эмоций
Я прошу мотивацию со знаком +, а вы мне подсовываете мотивацию со знаком -
Тетка по жизни она была ничего, но писала всякий дамский ширпотреб, здрасте, где я указывала, что мне попса нужна?
Есть чем возмутиться

[Ardenia]

Моэма "Узорный покров" читали? Помню, под впечатлением была от этой книги. Страданий, сожалений много, конец... про конец спойлерить не буду. Читается взахлеб

[Эния_Луи]

steinvor, Метьюрин Чарлз Роберт "Мельмот" - Характерный образчик позднего готического жанра эпохи байронизма. Я чуть не бросил ее в самом начале - на мой взгляд очень тоскливый текст, но потом там началась история которая меня зацепила: есть условный бастард: супруги успели зачать его до своего брака (как Жуковского) и под давлением семейного духовника отдали в монастырь, где ребенок очень страдал. Младший брат мальчика строил планы по его спасению. история плохо закончилась и вообще очень стеклянная. Я с одной стороны читал ее посмеиваясь: потому что очень заметно как старательно и абсолютно не верибельно протестант священник описывает ужасы католицизма. С другой стороны мне было очень интересно чем все закончится.
А еще все эти готические мальчики с их придыханиями, слезами и бьющимся сердечком.

Что касается отечественной классики: с большим удовольствием перечитываю время от времени прозу Лермонтова. Очень красиво, и хотя никто не бесит меня так как присловутый "герой нашего времени" как персонаж, но само произведение очень красивое.

[steinvor]

Ardenia, Эния_Луи - неа, попробую, спасибо за рекомендации

Лермонтова раньше обожала, и гг как бы мне симпатичен, все равно, потом охладела, но еще страдательные книжки - «Бедные люди», отчасти «Игрок»Достоевский и «Господа Головлевы». Щедрин кажется, у Щедрина есть автобиографическая книга про семейство, где в какой-то главе барыня девочку Парашу к столбу на навозной куче привязывала. Ее в советское время в хрестоматию включали.
Так что стекла хватает.
Говоров "Последние Каролинги" достаточно стекловидная повесть, с жесткачом, но в итоге героиня выстрадала себе женитьбу, а Алкамен наоборот.


Прочитала почти весь "Темный цветок". Уревелась, потом еще про отношения с женой Адой и не женой Маргарет прочитала Дж.Голсуорси - прям еще больше прониклась.

станет 3-я любимая "рыдательная книга." - Первые - «Королек, птичка певчая» и «Дженни Герхардт» - люблю иногда перечитать, прослезиться
А, еще Бронте "Городок", но я ее не всю перечитываю, а местами

Еще можно пострадать в "Американской трагедии" и "Мартин Иден", и рассказ "Отступник". "Кристин, дочь Лавранса", но это целых 3 книги, или "Улав, сын Аудуна" Сигрид Унсет
Мориак "Обезьянка"/Мартышка, но у него грусть более светлая
«Дамское счастье» местами