Ирландская мифология

[*Raven*]

Добрый день!

1. Ищу нехудожественную литературу об ирландской мифологии, конкретно - о фейри. Без отсебятины от автора, максимально достоверно, насколько это возможно говорить о мифологии.

2. Буду рада художественным книгам на эту же тему, но написанным со следованием ирландской, а не английской или вымышленной мифологии. Если действие происходит в нашем мире - то в Ирландии, а не в Англии/США и т.д. Если в мифологическом - то все по ирландским канонам.

Подходят: Коростелева, Йейтс, отчасти "Сломанный клинок" Андерсона.
Не подходят: львиная доля кельтского фэнтези. Де Линт, Диана Джонс, Кашнер и даже Сюзанна Кларк тоже не подходят, т.к. все это британская традиция и/или попурри из нескольких кельтских и не только.

@темы: Нехудожественная литература, Фэнтези, Мифы/ легенды/ обычаи

Comments

[lirics]

1 )Джеремия Кэртин "Легенды и мифы Ирландии"
Франческа С.Уальд "Легенды, заговоры и суеверия Ирландии"

2) у Киры Измайловой есть цикл "с феями шутки плохи". Сюжеты и персонажи там разные (и пара книг еще подвязана ещё и на конкретную сказку, но во всех антагонист выступают именно феи-фейри, враждебные к людям. И как раз в самой первой из книг которая потом и дала название серии этих самых фейри как раз больше всего. Но это скорее развлекательное чтиво по мотивам (хотя, может вам оно и подойдёт))

[Ralenna]

Чудесное плаванье Брана

[Олелько]

Мабиногион

[Тай]

Вся Т.А.Михайлова - в копилку к ирландским легендам и мифам. Про Туату де Даннан там проскакивает очень много. До фэйрей их потом "понизили", когда христиане доплыли до островов) Так что на первый пункт должно подойти.

[Тай]

Мабиногион - валлийская традиция. Чисто ирландская - был хороший старый сборник "Похищение быка из Куальнге", а также "Предания и мифы древней Ирландии".

[Идари]

Тай, Похищение быка из Куальнге - уладский цикл, куда позже, чем жили Туата де Дананн.

Keystone, Ищу нехудожественную литературу об ирландской мифологии, конкретно - о фейри
Давайте начнем с того, что в ирландской мифологии фейри если упоминаются, то в очень поздней послехристианской традиции.
Вам кто нужен, сиды, то бишь Туата де Дананн? Просто вы дальше пишете про строго ирландский канон, не логично ли было бы и запрос составлять согласно ему же?
Про Племена богини Дану есть несколько каноничных текстов, в частности, "Битва при Маг Туиред", в разных переводах, в нехудожественной литературе обычно пересказывается. Хотя вот есть книга переводов Шкунаева "Предания и мифы средневековой Ирландии", довольно каноничный перевод, но там только Битва при Маг Туиред, кусок Книги захватов Ирландии и Сватовство к Этайн.
Большинство научно-популярных текстов обозревают ирландскую мифологическую традицию от Партолона до фениев, не сосредотачиваясь конкретно на Туата де Дананн.
Очень хорошая книга - А. и Б. Рис, "Наследие кельтов".

[Идари]

С художкой по ирландской мифологической традиции совсем сложно, и собственно, "Нуада и прочие миротворцы" представлены только у Коростелевой, увы, а я бы почитала
У Лорел Гамильтон в цикле про Мерри Джентри тоже очень сильно изуродованная традиция. С огромным удивлением я узнала, что темнокожий Дойл, основной любовник героини, как бы намекает собственно на Нуаду, или Ноденса в латинской традиции, но абсолютно никакого сходства нет вообще ни в чем. Прочие герои, якобы фейри, никак не связаны с реальной ирландской традицией.
То же самое в Файлах Дрездена - некие смутные намеки просматриваются, но только намеки.
Господи, меня не перестает удивлять, что даже по Уладскому циклу нет ни единого художественного романа - про Кухулина там, про Дейрдре и Найси, что-нибудь такое.

[*Raven*]

lirics, Ralenna, Олелько, Тай, Идари, огромное спасибо, столько всего интересного накидали!

Идари,

Вам кто нужен, сиды, то бишь Туата де Дананн? Просто вы дальше пишете про строго ирландский канон, не логично ли было бы и запрос составлять согласно ему же?

Я бы почитала и про Туата де Дананн, и про более позднюю мифологию Ирландии, в

очень поздней послехристианской традиции

. Все, что я пока находила - это британская обработка ирландской мифологии, поэтому заинтересовалась собственно ирландской.
И если вы глубоко знакомы с вопросом, это не значит, что остальные тоже.

[Darvest]

2. Отчасти - эта трилогия Муркока. fantlab.ru/work3321 Мир не чисто по ирландским традициям, но с большими все же заимствованиями, пусть и в несколько искаженной форме. Идея, насколько понимаю, в том, что это Ирландия глубокой древности, по обрывкам воспоминаний о которой формировались привычные мифы. Может читаться отдельно от первой трилогии о том же герое (хотя та тоже неплоха и тоже весьма кельтская, и ГГ кто-то вроде сида, только мир более фэнтезийный).

[Идари]

Darvest, о, я тоже на нее обратила внимание, но мне кто-то говорил, что она не особенно читабельна, увы

Keystone
И если вы глубоко знакомы с вопросом, это не значит, что остальные тоже.
Я знакома с вопросом довольно поверхностно, если честно. Мне в принципе ваш запрос не очень понятен - что вы имеете в виду под британской обработкой? Вы на английском читали исследования? Там да, тяготеют к пересказу мифов, при этом у них перевод имен основан на звучании ирландских слов, а не как у нас, на написании (типа Maeve вместо нашего Медб или Moytura вместо Маг Туиред, а как там называют пресловутый Куальнге, из которого похищают быка, я даже не воспроизведу, не помню).
Вообще в принципе понятие "фейри" британское и позднее, я его не припомню ни в одной книжке, посвященной ирландской мифологии как таковой. Слово происходит из французского, галлы - тоже кельтский народ, так что понятие в общем и целом может быть кельтское, но не специфически ирландское.
И вот если вы заинтересованы в том, чтобы прочитать про тех героев, который упомянуты в "Школе в Кармартене", то это "Битва при Маг Туиред", но! Прекрасный Диан Мак Кехт в оригинале, увы, совсем не такой, и вообще его мало. А, скажем, Луг Самильданах, один из моих любимых героев этого цикла, в Школе в Кармартене вообще не упомянут, если верно помню.
Циклов несколько: мифологический - про четыре захвата Ирландии, битвы, про Туата не Дананн, про старину мест - т.е. как те или иные места получили свои имена, потом идет уладский цикл - где Кухулин, Айлиль и Медб, бык из Куальнге, вот это все - лучшее издание на русском, имхо, "Саги об уладах", читается как художка, и достаточно связно, потом цикл про Финна и его фениев, потом еще исторический про королей, но им я никогда не интересовалась. И собственно, все эти циклы состоят из некоторого количества не очень длинных текстов, и больше там почитать особо нечего. Ну, кроме научно-популярных обзоров, которые будут связывать ирландскую традицию с мировой, пояснять какие-то моменты, но больше, чем есть в этих текстах, они, увы, не расскажут.
А все остальное, где есть фейри, народ холмов, Король-Ворон, Авалон - это все британско-валлийская традиция (и да, Мабиногион, который тут упоминается). "Джлнатан Стредж и мистер Норрелл", другие книжки Кларк - это да, все та же британская традиция.
Поэтому вам нужно про племена богини Дану, вероятно, и плаванье Брана тоже вам не подходит, которое выше советуют.

[*Raven*]

Darvest, спасибо, но это не совсем то, что я хочу почитать)

Идари,

вы имеете в виду под британской обработкой?

Это я про художественную литературу - те же Кларк или де Линт, которых обычно советуют по запросам "хочу прочитать про ирландскую мифологию".

Вы на английском читали исследования?

Нет, читаю только на русском. И, повторюсь, я не про исследования писала эту фразу.

Битва при Маг Туиред

Спасибо, запишу название. И за "Саги об уладах" тоже спасибо.

Вы мне больше рассказали, чем Википедия, а говорите, что знакомы с вопросом поверхностно

[*Raven*]

Идари, раз такие дела, уточню свой изначальный запрос. Мне интересны именно фейри сиды как мифический народ, а не великие вожди. Народ холмов, завлекание/похищение людей, магия. С этим мне в сторону какой книги смотреть?

[Идари]

Keystone
Вы мне больше рассказали, чем Википедия, а говорите, что знакомы с вопросом поверхностно
Спасибо, мне приятно Но вы зря Вики недооцениваете, там можно открыть статью "Ирландская мифология", а потом про персонажей по отдельности. Да я, пока свои комменты писала, сама ее открывала и сверялась, я ж не все наизусть помню.
Я просто как раз именно сейчас заново роюсь в кельтских мифах, только уже на английском, а не на русском, как раньше.

Битва при Маг Туиред везде в инетике есть, в русском переводе, но, мне кажется, неподготовленному читателю все это покажется бредом "Кто все эти люди?"
Если вы хотите в принципе разобраться в ирландской мифологии, то Библия любителя ирландщины - это Алан и Бринли Рис, "наследие кельтов".

Народ холмов, завлекание/похищение людей, магия. С этим мне в сторону какой книги смотреть?
Но... с этим именно в сторону тех книг, которые вы отвергли как неподходящие! Именно в ирландской традиции крайне всего этого мало, куда больше сюжетов про женщину из сида (холма), которую берет смертный в жены. Ну вот самая классика - это сюжет "Недуг уладов", там прямо не сказано, что женщина из сида, но это редко сказано прямо - обычно она "просто" обладает волшебными свойствами, несет ветку яблок, отличается высоким ростом, богатой одеждой и т.д.
А хотя беру назад свои слова про "Плавание Брана", как раз это мифологический цикл и тоже с наличием женщины из сида:
world-of-legends.su/keltika/legends_keltika/id1...
Что интересно, мужики из сидов не являлись смертным дамам, чтобы те взяли их в мужья, что за печалька
Да, есть про похищение людей, но мало: скажем, история Арта Одинокого, чей брат Конла был сманен женщиной из сида. Собственно, перевод мне попадался, но он примерно такой же короткий, как статья в Вики.

С валлийской и шотландской, а также мэнской мифологией я куда хуже знакома, может, там это есть, но честно, лучшее, что есть в иландщине - это герои, вожди, битвы, любовные истории, а на магию и похищение людей там нет вообще акцента.

[жена лесника.]

Возможно подойдет "Мистер Норрел и Джонатан Стрендж"

[Идари]

жена лесника., это Сюзанна Кларк

Keystone, вот что пишет Вики про сиды. Собственно, там упомянуто "Плавание Брана", "Похищение Конлы Красного" и как бы все. В списке литературы еще упомянут Роллестон, "Мифы, легенды и предания кельтов", на английском она нудная, на русском, может, получше будет, я не читала.

[Идари]

А кстати, есть еще Карен Монинг, цикл Fever, эээ, Лихорадка, видимо. на самом деле это типично дамское фэнтези, как Лорел Гамильтон, но слегка получше, действие происходит в Дублине, и мифологические персонажи более узнаваемые, хотя Благой и Неблагой двор фейри - это опять же более поздний конструкт, в ирландской мифологии мне не встречавшийся.

[*Raven*]

Идари, спасибо вам преогромное за рекомендации и вообще разбор ирландской мифологии!

жена лесника., увы, совсем не то)

[Идари]

Keystone, пожалуйста! Я вас умоляю, если будете читать что-то, и будут вопросы, пишите, не стесняйтесь, сюда или в личку Мне так рееедко удается поговорить про любимых героев Я вот Кухулина очень люблю, например. Да и Туата де Дананн все как на подбор, я так счастлива была от Диана Мак Кехта в "Школе в кармартене", просто выла и рыдала от наслаждения.
Но, черт побери, нету больше ничего такого!
Вообще, именно к духу кельтской мифологии ближе всего эльфы из "Ведьмака", там Сапковский даже использует ирландский или староирландский, не помню точно. Правда, концепцию сидов он не использовал, эльфы у него живут в том же пространстве, что и люди, ну и отношения у них все же не такие, как у сидов с людьми.

[Mad Lory]

Может, подойдет "Эльфийский камень сна" Кэролайн Черри.

[rivulet]

Из художественной.
Возможно, Иное царство Поля Керни?

[Ralenna]

ЕМНИП (могу ошибаться, давно в матчасть не лазила), согласно энциклопедии британской мифотогии, Благий и Неблагий двор - это больше к шотландской мифологической/сказочной традиции относится. Вот там как раз мне встречались несколько распространенных сюжетов про людей и сидов, в основном, в сказках: "Два скрипача из Стратспи", "Серебряная дудочка Маккримонса", "Томас- рифмач"(кстати, есть фэнтезийная вариация на тему авторства Эллен Кашнер, в русском переводе выходила с изумительными иллюстрациями Амарги), "Кэт-щелкунчик" и прочее, прочее, прочее

[*Raven*]

Идари,

если будете читать что-то, и будут вопросы, пишите, не стесняйтесь, сюда или в личку

Хорошо, спасибо)))

я так счастлива была от Диана Мак Кехта в "Школе в кармартене"

Да, он там потрясающий)))

именно к духу кельтской мифологии ближе всего эльфы из "Ведьмака"

Вот это было внезапно.

Mad Lory, честно говоря, чуть не заснула на первых десяти страницах, так что даже если подходит, то, увы, не мое. Все равно спасибо за отклик)

rivulet, почитала отзывы на Лайвлибе, как-то совсем отвратило от книги, но спасибо за рекомендацию.

Ralenna, о, не знала. Спасибо за ликбез! Томаса-рифмача Кашнеровского читала, хорошая вещь)

[Идари]

Keystone, хотя насчет Ведьмака не уверена, все собираюсь его перечитать Когда первый раз читала, еще с ирландщиной не была знакома от слова вообще.
+1 к Томасу-Рифмачу Кашнер, но именно из-за волшебных иллюстраций Амарги, сама история не поразила, так сказать