Менталитет сотрудничества

[*Wyrd*]

Ищу сеттинг. Понимаю, что без шансов практически, но вдруг?

Вот есть масса книг о попаданках (а порой и попаданцах), которые проваливаются в параллелльный мир и начинают проповедовать там равенство полов и прочую демократию.
Есть масса книг про фэнтезийные и футуристические миры, где патриархат разной степени махровости - само собой разумеющееся положение вещей.

Но я тут прочитала "Чашу и клинок" Риан Айслер и мне теперь хочется почитать про мир, где воинская доблесть не котируется, как высшая ценность, a женщин не считают людьми второго сорта. И никого, по возможности, не считают (соответственно, фантазии про диких амазонок, угнетающих мужчин, не пойдут). Общество, в котором, может быть, и не полное равноправие всех со всеми, но где на сотрудничество делается больший упор, чем на господство.

Примеров подобрать толком не могу. Наверное, самое близкое, хотя и не совсем - ланкрские ведьмы Терри Пратчетта. Ещё была "Левая рука тьмы" Ле Гуин, но там полов вообще нет, а мне интересно именно мирное совместное существование. "Лестницу из терновника" Далина тоже знаю, но там с биологическими полами ещё большая хрень и вообще всё полностью завязано на насилии. Я ищу про людей, для которых сотрудничество и взаимное уважение - норма. Хотя бы между полами.

Фэнтези, нф, история и альт.история, даже фанфикшен - всё пойдёт, лишь бы было про устоявшийся не-патриархальный мир, а не про очередной патриархат и/или борьбу с ним. Впрочем, если в такой мир попадёт патриархальный или привыкший к патриархату попаданец и нарвётся на культурный шок - тоже годится.
Языки - русский, английский, французский, на худой конец (ну а вдруг) испанский.

P.S. Если вдруг что найдётся о реальных матрилинейных культурах, вроде мосо или индейцев хопи, тоже приветствуется - нехудожественное в том числе.

Спасибо, кто откликнется! )

@темы: Исторический роман, Альтернативная история, Нехудожественная литература, Фанфик, Фэнтези, Фантастика, Ищу книгу на тему/сюжет, Сетевая литература, Ищу книгу по описанию персонажа/ характера, История

Comments

[Die Glocke]

Возможно, подойдет серия Shades of Magic Виктории Шваб, там Красный Лондон, имхо, близок к тому, что вы описали. Автор о мире: Red London does have "echoes of traditional gender dynamics," but it is a world that cares about magical hierarchy more than heteronormativity.

[ноябрём]

Почему-то вспомнилось о Р.Сальваторе "Темный эльф" ( первая книга "Отступник"). Мир дроу матриархальный, и о равенстве там нет и речи...
Скорей всего не подходит, но просто имейте ввиду

[bitari]

"Золотые колдуны"?
Автора не помню. Там инопланетная гуманоидная раса, у которой пол становится ясен только после, собственно, полового созревания. Ребенок и подросток - бесполое "аширен". Соответственно деления на мужские и женские социальные роли у этого вида нет.

[Кимури]

Ольгу Онойко посмотрите. (на авторском сайте, тексты выложены свободно)

[D-master]

Ле Гуин «Обездоленные» (The Dispossessed), но Вы наверняка знаете, и «Слово для леса и мира одно».

[~Инуя~]

Попробуйте посмотреть книги Марка Энтони. Там условное средневековье с магией, и я что-то не припомню, чтобы был откровенный патриархат. По крайней мере, и женщины, и мужчины имеют право занимать трон, да и вообще не припомню упора на пол.
Но могу ошибаться, совсем мелочей не помню.

[My Precious]

"Колесо времени" Роберта Джордана как для вас писано)
Межполовое сотрудничество там, правда, чаще вынужденное и большая часть персонажей считают других идиотами/-ками (кроме случаев "здесь так заведено"), но оно таки присутствует в огромных количествах во все поля во всём огромном сеттинге.

[Альта А.]

Необязательно с попаданцами?
Толкин. При чем не только Сильмариллион и Властелин колец.

[Полтора метра.]

Вспомнилась "Туманность Андромеды" Ефремова - там все со всеми сотрудничают ибо история про идеалистический социализм.

[*Wyrd*]

Die Glocke,
Попробую, спасибо!

Podnebesnaya66,

Почему-то вспомнилось о Р.Сальваторе "Темный эльф" ( первая книга "Отступник"). Мир дроу матриархальный, и о равенстве там нет и речи... Скорей всего не подходит, но просто имейте ввиду

Да, вы правы, это как раз отличный пример того, что не подходит - там, в общем-то, тот же самый патриархат, только не они обижают героя, а он их женщины в мужских ролях и наоборот )

bitari,
Немножко не то, мне интересно мирное взаимодействие полов, а не их полное отсутствие. Но звучит всё равно интересно, потом попробую, спасибо )

Кимури,

Ольгу Онойко посмотрите. (на авторском сайте, тексты выложены свободно)

Сайт нашла. А какие работы конкретно? А то там по аннотациям довольно стандартно сеттинг выглядит.

D-master,

Ле Гуин «Обездоленные» (The Dispossessed), но Вы наверняка знаете, и «Слово для леса и мира одно».

Слышала, но не читала, обязательно попрпбую, спасибо )

~Инуя~,

Попробуйте посмотреть книги Марка Энтони.

Попробую, спасибо )

My Precious,

вынужденное и большая часть персонажей считают других идиотами/-ками

Э-э, звучит немного пугающе, но попробую, спасибо )

Йозаянка,

Толкин. При чем не только Сильмариллион и Властелин колец.

Я читала ВК, "Сильмариллион" и "Хоббита", и очень их люблю ))
Но там, во-первых, очень мало активных женщин - всё больше чьи-то матери-возлюбленные-сестры где-то за кадром, то есть по умолчанию персонажи-мужчины подаются как более интересные и важные. В "Хоббите" вон вообще ни единой женщины нет. Во-вторых, те редкие героини, которые не только есть, но и что-то делают, сопротивляются само собой разумеющемуся патриархату (причём даже не как принципу, а конкретным его проявлениям, мешающим - кто бы сомневался - воссоединиться с возлюбленным) и в итоге вполне по-патриархальному обретают счастье в роли жены (Йовин, Лютиэн). Или, как вариант, вообще изначально действуют в рамках патриархата (Арвен, Эльвинг, Ниенор, Идриль, тысячи их). Даже Мелиан и Варда, при всех своих вроде как выдающихся качествах, выступают вторыми номерами при мужьях, хотя, казалось бы. Единственное заметное исключение - Галадриэль в Лориэне, но её прискорбно мало.
"Неоконченные предания" я не пробовала - там как-то по-другому?

Полтора метра.,

Вспомнилась "Туманность Андромеды" Ефремова - там все со всеми сотрудничают ибо история про идеалистический социализм.

О, интересная идея. Про идеалистический социализм-то я и не подумала. Попробую, спасибо! )\

[hadicha]

Того же Далина Запах разума (фантастика),попаданцы в др. мир.

[My Precious]

*Wyrd*, оно только звучит пугающе, а читать нормально, даже прикольно))

"- Ааа, куда эти бабы-дуры опять в пекло полезли?! Надо срочно спасать!!!
- Ааа, опять эти придурки лезут куда не просят и творят фигню!!! Кто б их самих от их дурости спас, окромя нас! Вот мы им ужо зададим лещей!.."
Ну и сотрудничают)))

Там только главных персонажей десятка два, не считая чертовой кучи второстепенных, и все - со своими характером, манерой, паттернами поведения из культур своих стран (а их там с десяток, и все разные - где-то круг вождей и круг женщин, которые равнозначные организации, где-то больше женщины главные явно, где-то тайно, где как), и со своими слабостями и тараканами, причём автор подает и мотивировки персонажей изнутри, и взгляд на поступки с точек зрения других персонажей, и всё в характерах.

Плюс глобальный клубок борьбы добра со злом, в котором на обоих сторонах оба пола само собой в наличии, как и их взаимодействие на равных.

Короче, хотя дятлов-персонажей время от времени неиллюзорно хочется убить, оно годно и подходит под запрос))

[Альта А.]

Кстати да, в мире Полдня у Стругацких вроде так)
*Wyrd*, простите, я запрос поняла так, что нужны книги, где нет притеснения, в этих я его не вижу, да и насчёт вторых номеров не согласна, на мой взгляд, там как раз на равных, кроме разве что Эовин, но вопрос трактовки. И у Толкина не только Арда, только прямо сейчас забыла конкретные названия, позже вернусь.
Есть Алдарион и Эрендич тоже по Арде, возможно, вам как раз понравится)

[*Wyrd*]

hadicha,
Попробую, спасибо )

My Precious,
Погодите, так стереотип "бабы-дуры", "мужики-придурки" таки присутствует?
Просто я верю, что там масса адекватных и взаимодействующих персонажей обоих полов - такое бывает регулярно много где включая реал )) Но меня интересует именно... э-э... взаимодействие в рамках культуры, которая считает это нормой, а не просто "о, а ты умная, как для бабы"/"о, а ты вежливый, как для мужика". А чтобы существо продивоположного пола в первую очередь воспринималось, как самостоятельная личность, заслуживающая уважения пока не доказано обратное. Без "я такого-то пола, поэтому я умнее/главнее/мне виднее".
Очень трудно, объяснить, чего я хочу, потому что в реале мы с таким не сталкиваемся, во всяком случае, не на постоянной основе.

Йозаянка,

Кстати да, в мире Полдня у Стругацких вроде так)

Да, что-то такое мне там вспоминается, обязательно загляну )

Про Толкина - он был всё-таки католик начала двадцатого века, со всеми вытекающими. И да, притеснения женщин в смысле "за волосы и в кровать" у него нет, но у него то, что называется "доброжелательный патриархат": женщина - это существо второго сорта, которому непременно нужен мужчина, потому что мужчина сильнее, умнее, и вообще защитник, а женщина, да, способна на подвиг ради любви к мужчине, но без мужчины она ни на что выдающееся неспособна. Это не я интерпретирую, это он сыну в письмах такое писал прямым текстом. Ну и в книгах у него это отношение всё время проскальзывает. Что не умаляет моей любви к Средиземью, но это таки не то, что я ищу в данный момент )

[My Precious]

*Wyrd*, там сложно и это надо читать же)

Есть страны, где все друг друга уважают. Есть такие, где уважают только на словах, есть - наоборот: на словах подкалывают и хорохорятся, а на деле любят и ценят. Есть такие, где женщины вроде как главнее, но оно не матрирхат, иначе. Там странные понятия о чести)
Есть гг, которые считают дураками всех окружающих независимо от пола, есть - которые одновременно однозначно уважают и даже почитают другой пол, но при этом считают идиотами/-ками отдельных его представителей/-ниц - и нельзя сказать, что необоснованно)), есть всякое, а сотрудничество присутствует практическо во всех возможных вариантах: сторона добра борется против зла и, конечно, сотрудничает со своими добровольно и не оч, любя, дружа, а то и ненавидя, а зло - за власть и, само собой, тоже не порознь, хотя попутно мочит и друг друга. Кроме того, бывает, когда отдельным представителям сторон сотрудничать приходится тоже, несмотря на. Это очень большой сеттинг)

меня интересует именно... э-э... взаимодействие в рамках культуры, которая считает это нормой, а не просто "о, а ты умная, как для бабы"/"о, а ты вежливый, как для мужика". А чтобы существо продивоположного пола в первую очередь воспринималось, как самостоятельная личность, заслуживающая уважения пока не доказано обратное.

Ну да, там вот именно это, и много
По дурам и дуракам не "ты умная как для бабы", а "что ж ты такая дура, ты же женщина!", ну и с мужиками тож так. И только после длительных доказываний, что таки да: они и вправду идиоты/-ки)))

[My Precious]

*Wyrd*, кроме того, там много очень разных _культур_ (и ни одного патриархата, как и чистого матриархата), и прописано их взаимодействие, в том числе межполовое - с непонятками, с дружбой, с любовью, с неприятием... Всякое. Читать надо)

[*Wyrd*]

My Precious,
Всё, уговорили. Придётся читать даже вне зависимости от патриархата, очень уж вкусно звучит ))

[My Precious]

*Wyrd*,

[bitari]

Немножко не то, мне интересно мирное взаимодействие полов, а не их полное отсутствие.

*Wyrd*, не совсем так. Мужчины и женщины там есть и вполне себе взаимодействуют. Просто им не срут с рождения в мозги всеми этими "тыжедевочка" и "тыжмужик". По задумке автора, как раз потому они и взаимодействуют более... спокойно, что ли.

[Edwin Landseer]

Тут уже и Мир Полудня, и Туманность Андромеды справедливо насоветовали (хотя с другими вещами что Стругацких, что Ефремова, в этом смысле надо проявлять осторожность), а я ещё назову "Люди как боги" Снегова. Также подойдут его рассказы, у него совершенно надмирная неземная мораль и равенство абсолютное.
Вообще в целом, масса советской космической фантастики описывала искомое, по понятным причинам.

[Ertal]

*Wyrd*, еще одна книга Ле Гуин "Всегда возвращаясь домой": она написала в форме этнографического исследования, посвященного вымышленному народу Кеш. Как раз и матрилинейное общество, и равноправие, и много чего еще)

[*Wyrd*]

bitari, Ertal, попробую, спасибо!