20:05 

"Чапаев и пустота"

Здравствуйте!
Хотелось бы поговорить о впечатлениях о Викторе Пелевине, более конкретно - о книге "Чапаев и пустота".
Как вы относитесь к этому писателю? Конкретно к этому роману?
Просто,прочитав эту книгу как первую из произведений Виктора Олеговича,я как-то не прониклась, хочется узнать - быть может, эта книга "нестандартная" у автора? Слышала,что она вроде как лучшая.

Комментарии
2009-09-15 в 16:49 

Gragor
мой сайт: www.d-ogma.com ПАзитив форэва!
Снежная Лиса А Пелевина забавляет вся эта поверхностная людская суета, вот об этом он и пишет.
То есть то, что мы читаем в его книгах это его забавы, насмешки....Тот же Гоголь, он очень ироничен, но с грустью вместе с тем. То есть человек пишет о том, от чего ему больно, но под маской веселости. Вот такие книги мне больше по душе. А просто стеб, просто прикол, все просто....
Автор пишет для себя в первую очередь.
Ну, это все мои представления, поскольку я не писатель, но опять повторюсь. Литература не личный дневник.
А то как у Жванецго: да, мы выпускаем плохие пылесосы, но важна не продукция, а внутренняя жизнь коллектива.
Я выше упоминала, это роман Пелевина "Священная книга оборотня". Я в университете написала по нему диплом.
Ага, извините, пропустил.

Послушайте, я вас не убеждаю. Если вы после первой книги чувствуете, что автор "не ваш" - конечно, не надо себя насиловать и читать дальше только потому, что где-то вы слышали о нём хороший отзыв или это модная книга (ну к примеру). Я понимаю, что вы уже в своём мнении определились.Но всё-таки мне хочется надеяться, что после нашего общения Пелевин уже не кажется вам таким однобоко-плоским и пустым.
Снежная ЛисаСкорее после нашего общения Вы мне кажетесь не плоской и не пустой ))
Сравниваю.....В сравнении все, говорят познается. От современной "литературы" у меня шок и волосы дыбом встают, прочитал Бояшова - бред полный, Бузулукского читал, выбросил книгу в окно, такая гадость редкостная....
То, что нашел для себя автора мощного - считаю просто счастьем. И Пелевин в его тени для меня померк.)))

Вот я, например, Шопенгауэра не могу читать и не понимаю его. И ещё многих писателей. Это же не значит, что они пусты, только потому, что я не смогла их понять
Нет, конечно! )
Я очень рад, что у Пелевина такие преданные читатели! ))

Eltna Но зато бесконечное количество могу читать и перечитывать стихи и рассказы Д.Огма, и каждый раз находить там что-то новое для себя. А еще когда и обсуждения - так там такое открывается. что просто изумляешься... но как сумел автор такую глубину вложить в несколько строк?
Ну, да, как я понял, мы с Вами одного поля ягоды, родственные души и все такое прочее в этом роде.))))

Eltna Что, впрочем, нисколько не мешает мне наслаждаться теми же хокку!
Да - это потрясающее их изобретение. Эпиграф к Стругацким поразил и с тех пор обажаю хокку.
"Долго ползи улитка по склону горы Фудзи до самой вершины...."

2009-09-15 в 17:06 

Холодное небо
— Вы самый жалкий пират о котором я слышал. — Но Вы обо мне слышали...
Gragor Бузулукского читал, выбросил книгу в окно
ого, сколько в вас пылу и страсти =))

То, что нашел для себя автора мощного - считаю просто счастьем. И Пелевин в его тени для меня померк.)))
что за автор? (я что-то пропустила?)

2009-09-15 в 17:17 

Снежная Лиса
Снежная Лиса
Gragor То есть то, что мы читаем в его книгах это его забавы, насмешки....Тот же Гоголь, он очень ироничен, но с грустью вместе с тем. То есть человек пишет о том, от чего ему больно, но под маской веселости. Вот такие книги мне больше по душе. А просто стеб, просто прикол, все просто
Если бы всё было так просто, произведения Пелевина не изучали бы в университетах и не писали бы по ним дипломные работы, вам не кажется? Ну не знаю, прочтите хотя бы вот эту краткую статью о Пелевине на Кругосвете. Повторяю, в его произведениях очень много смыслов, а ирония - это только литературный приём.

но опять повторюсь. Литература не личный дневник. А то как у Жванецго: да, мы выпускаем плохие пылесосы, но важна не продукция, а внутренняя жизнь коллектива.
Литература - это творчество. Здесь не применимо понятие качества. Говоря "качество", подразумевают некий продукт, а литература - не продукт, не так ли? (Мы НЕ о коммерческой литературе говорим, ага.) Поэтому цитата из Жванецкого здесь не в тему.
Ну хорошо, по каким критериям вы предлагаете оценивать книгу? Давайте конкретно, раз пошёл такой разговор :)
Представьте, вот вы писатель и хотите соответствовать ожиданиям авторов. Как вы лично представляете в таком случае действия писателя?

И я не преданный читатель :) Вовсе нет. Просто мне интересно вести разговор на уровне чуть выше, чем просто "нравится/не нравится".

2009-09-16 в 09:15 

Gragor
мой сайт: www.d-ogma.com ПАзитив форэва!
ого, сколько в вас пылу и страсти =))
Холодное небо, Всего помаленьку есть, Бог не обидел. )))

что за автор? (я что-то пропустила?)
Огма. Дмитрий Огма! Дали мне почитать пару лет назад, с тех пор загорелся. ))
И форма у него прекрасна и содержание. Он поэт, поэтому и в прозе у него много образности. Например вот:

"Изморозь серебрилась в луче пробивающегося сквозь голые ветки дальнего уличного фонаря. Радужные, колкие искорки соскальзывали с маленьких, казалось, немыслимо твердых граней, настолько твердых, что даже свет не мог ни пробиться сквозь них, ни удержаться на гладкой поверхности. Но преломясь, разрушившись о крохотную твердыню ему только и оставалось, что отскочить прочь, голубоватым, остывающим всполохом. Было сошедший на оттепель, мороз крепчал к ночи, сердито покусывая за нос, щеки и уши".

Снежная Лиса
вам не кажется?
Нет!

говоря "качество", подразумевают некий продукт, а литература - не продукт, не так ли?
А что тогда? Не круги же на воде. Творчество - это большая ответственность, если ты его людям несешь, а не складываешь тихонько в стол.

давайте конкретно, раз пошёл такой разговор
Это у нас начало боевых действий?:) Круто берете в оборот!;-)
А что ж сами не начали? Трудненько? По готовому пройтись дело не хитрое! :)
Сразу же сказал, что я не писатель.
Как читатель могу сказать, что для меня важно.
В первую очередь душевное здоровье автора, далее легкость, изложения. Это первые впечатления.
(Как пример: не люблю Достоевского, состояние больное и гнетущее от его книг, неестественный и трудный язык автора.)
Идея. Есть она или ее нет. Причем меня интересует скорее человеческий образ в книге. Что значит быть обезьяной - понятно и без книг.
Завершенность и продуманность произведения.
У Грина, например очень люблю рассказы, а вот повести, пожалуй, кроме "Алых парусов" сплошное разочарование для меня. Пороху на формы по-крупнее у него, видимо не хватало, жаль.
Реальность, достоверность происходящего. (даже в фантастике)
И еще что-то, чего не измерить, не пощупать, не потрогать...почувствовать только. Это переживания автора.

2009-09-16 в 17:41 

Снежная Лиса
Gragor А что ж сами не начали?
Это же ваша мысль, так что не мне её раскрывать. Я с ней не согласна, поэтому для меня эта тема несостоятельна.
Но не всё же мне вам что-то объяснять, интересно и вас послушать тоже.

В первую очередь душевное здоровье автора
Извините, а как это влияет на писательский талант? о_О Вы не любите Достоевского, но нельзя же не видеть, что он мастер психологии, нельзя же не признавать его литературных заслуг. Давайте не будем мешать мух с котлетами.

Хорошо, вы изложили то, что вам лично хотелось бы видеть в книге как читателю. Но на мой вопрос вы не ответили. Для этого не обязательно самому быть писателем. Представить себя в роли писателя нетрудно. Если вы считаете, что автор должен ориентироваться на восприятие читателя, объясните, как именно. Дабы не быть голословным, аргументируйте!

Gragor У Грина, например очень люблю рассказы, а вот повести, пожалуй, кроме "Алых парусов" сплошное разочарование для меня
Ну вот видите. Точно так же у Пелевина вам, например, рассказы могут понравиться, в отличие от "Generation P". Не оставляете для себя такую возможность? ;)
А если бы, прочитав сначала у Грина "Алые паруса", вы бы не взялись потом за рассказы (хотя не знаю, может, у вас в обратном порядке произошло), вы бы не открыли для себя этого автора, т. е. потеряли нечто интересное.

2009-09-17 в 09:41 

Gragor
мой сайт: www.d-ogma.com ПАзитив форэва!
Извините, а как это влияет на писательский талант? о_О Вы не любите Достоевского, но нельзя же не видеть, что он мастер психологии,
Талант он и есть талант, только когда он проходит через болезнь, для тех, кто воспринимает работу такого таланта - вред.
Насколько он мастер психологии - не знаю, вымученного у него много. А описывал он в книгах свою болезнь. Идиот- это вообще о самом себе роман.
нельзя же не признавать его литературных заслуг
Когда свершилась революция, пришлось на флаг поднимать писателей-бунтарей-мучеников, (т.к. пролетариев толковых в этом не было) вот и Достоевский
попал... В свое время он не настолько уж был популярен, как сейчас, работу его в редакциях оценивали не слишком значительной, платили мало.
Давайте не будем мешать мух с котлетами.
А я и не собирался...
"Алые паруса"
Не совсем так. Мне жаль, что не удается ему держать в себе крупные формы, внутреннего объема, что ли не хватало, но и в повестях чувствуется, как и в рассказах какая-то свежесть, полет. Вот этим он сильно привлекает, от Пелевина, уже писал, какие были муторные ощущения. Ну и так далее....

Ну, вроде друг друга поняли, каждый стоит на своем, спорить какой смысл? Обменялись впечатлениями....давайте о чем-нибудь другом поговорим. :)

2009-09-17 в 09:46 

Снежная Лиса
Ладно, раз не хотите / не можете ответить на вопрос, на том и закончим.

2009-09-17 в 11:17 

Eltna
Задумалась, почитав тут. Это не ответ, тем более - не меня спрашивают, скорее размышление на тему насчет того, что и как должен думать автор. Просто это и отличает коммерческую литературу от некоммерческой, мне так кажется. Сами цели, поставленные автором перед самим собой при написании книги. И чем сильнее и глубже талант писательский, тем сильнее будет эта цель "пропечатываться" между строк в книге, тем сильнее будет воздействие на читателя.

Больная психика не исключает писательского таланта, кстати. Что меня лично скорее печалит, чем радует. И считаю, что в таком случае написание книги для автора - это что-то вроде лекарства для него самого, но не для читателя. Нездоровое это занятие.

И желание денег заработать на своем таланте - и такое бывает. Но тогда это уже не творчество, а ремесло. В зависимости от уровня писателя - хорошо или плохо "сделанная" книга. Она тоже создается для автора, она приносит ему не освобождение от кошмаров, но деньги.

И только книга, написанная для человека, ради человека, во имя читателя, чтобы прочитав, тот что-то понял, осознал, приобрел словно что-то новое - вот тогда это - действительно творчество.

Когда автор отдаёт, дарит, делится, назовите как угодно, а не получает.

2009-09-18 в 13:45 

Gragor
мой сайт: www.d-ogma.com ПАзитив форэва!
Снежная Лиса, не надо кусать меня за пятки: можете-не можете, хотите- не хотите. ))
Это Пушкин у нас за все в ответе. ))
Eltna Больная психика не исключает писательского таланта, кстати.
Я об этом и писал, что талант талантом и остается, но проходя через болезнь, он искажается, больно и иногда неприятно смотреть на него, часто просто вредно.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Что почитать?

главная