01:10 

Белка Челли
Душа просит самурайского яоя.
То бишь историй о любви двух мужчин в атмосфере старой Японии. В идеале эпохи Эдо, можно раньше.
Вдруг, чем ками не шутят, существуют подлинные старинные тексты? А нет, так более-менее современные книги. Можно даже фанфики, если можно читать без знания фандома, ну и, понятно, хороший слог, атмосферность и знание автором эпохи присутствуют.

@темы: Гей-литература, История, Ищу книгу на тему/сюжет, Любовный роман, Отношения: любовь

Комментарии
2019-08-10 в 05:32 

Ela
Уэда Акинари, "Луна в тумане" - классика. Неграфично, но есть.
А на английском вы читаете? Вот там есть суперкнига!

2019-08-10 в 07:45 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Ela, А на английском вы читаете? Вот там есть суперкнига! Какая?
Белка Челли, у Ихара Сайкаку есть, но. насколько я знаю, на русский не переведено. Про английский перевод (или его отсутствие) - не знаю.

2019-08-10 в 09:15 

Белка Челли
Ela, Большое спасибо! на английском тоже читаю, буду рада рекомендации.

2019-08-10 в 09:19 

Белка Челли
_ЛАЙТ_, эх, жаль... Ихара Сайкаку мне нравится.

2019-08-10 в 14:18 

Питер Меркель
Леди полагается быть вежливой, доброжелательной и носить с собой в сумочке подкову. Это не на счастье, а для утяжеления сумочки©
У Лоры Роуленд в цикле про Сано Исиро у злодея был роман сначала с актером, а потом с другим самураем. Конкретные книги уже не помню.

2019-08-10 в 15:13 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Ela, о, а что за суперкнига? От вас рекомендация звучит очень интересно)

2019-08-10 в 15:21 

Ela
а что за суперкнига? От вас рекомендация звучит очень интересно) - а вот как раз упомянутый здесь Ихара Сайкаку - "Великое зерцало мужской любви". "The Great Mirror of Male Love" - отличный академический перевод Пола Шеллоу, прекрасное предисловие, подробные комментарии. На русский не переводилось. Хотя я иногда подумываю хотя бы часть новелл перевести с английского как с подстрочника - стиль русских переводов Сайкаку я хорошо знаю. А пока что остается Амазон, где я это и покупала на английском.

2019-08-10 в 15:38 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Ela, о, спасибо! Ведь тоже пласт культуры, со своими обычаями и понятиями дозволенного/не дозволенного)

2019-08-10 в 15:41 

Victory_Day
Ela, я иногда подумываю хотя бы часть новелл перевести с английского как с подстрочника - стиль русских переводов Сайкаку я хорошо знаю.

вот это было бы замечательно)

2019-08-10 в 20:47 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Ela, Ихара Сайкаку - "Великое зерцало мужской любви". "The Great Mirror of Male Love"
На торрентах нигде нет?

2019-08-10 в 21:04 

Ollemri
Не все, что возможно физически, возможно психологически.
Белка Челли, о любви двух мужчин в атмосфере старой Японии
"Двух мужчин" - экзотика вроде сиамских близнецов. В реале в старой Японии как у всех нормальных людей были или педерастия, изначально временная и прекращавшаяся не позже чем мальчика(юношу) уже приходилось считать мужчиной; или связи с женоподобными проститутами.
Из худлита:
flibusta.is/b/117733 (UST, герой, ясен перец, дико боится, что его используют как женщину (в конце так и вышло, но читать дальше.)
Еще на СИ когда-то был оридж, ник автора вроде Эрна_Э, самурай/актер кабуки, но не "как положено", а а-ля современное.
Оридж Сефирот "Падение дома...", (warning: gang-bang).
"Табу" вы смотрели? Я смотрела, но в теме тогда не шарила, поэтому малолетство героя казалось мне незначительным или малозначительным обстоятельством. "Во многом знании много печали..."

2019-08-10 в 21:09 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Ollemri, ну если уж так считать, то и у Клавелла тема мелькает)

2019-08-10 в 21:24 

Ollemri
Не все, что возможно физически, возможно психологически.
серафита, А много ли в обычном худлите развитых слэшных линий? :-D

2019-08-10 в 21:28 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Ollemri, смотря какой худлит) Так-то есть чутка. Тут вопрос конкретного антуража у топикстартера)

2019-08-10 в 21:35 

Ollemri
Не все, что возможно физически, возможно психологически.
серафита, Вот именно что чутка. Фактически в плане гомосексуализма большинство художественно-исторических и даже просто исторических произведений - сильное AU и OOC. Патамушта, перефразируя Солженицына: "если об этом писать адекватно, или сам автор не выдержит или его будут мало читать и много ругать".

2019-08-10 в 21:41 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Ollemri, тут и не только историческое просят, в смысле, современных авторов тоже) На западе такая любовная линия уже не дичь, и достаточно много в фэнтези (в том числе псевдоисторическом) и фантастике.

2019-08-10 в 21:47 

Ollemri
Не все, что возможно физически, возможно психологически.
серафита, я говорила не столько про любовные линии, сколько про общий исторический фон, вроде этого: books.google.co.il/books?id=hFI0b-I8fZ8C&prints... :bubu::otstoy:.
Наверно, во всем современном худлите нет такой чернухи/честности, чтобы честно такое описать.

2019-08-10 в 22:00 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Ollemri, о, ну это да)) Но у самураев скорее аномальной считалась чистая гетеросексуальность (как, впрочем, и гомосексуальность, бисексуальность была в почёте). Там свои заморочки)

2019-08-10 в 22:04 

Ollemri
Не все, что возможно физически, возможно психологически.
серафита, Но у самураев скорее аномальной считалась чистая гетеросексуальность
"- Это не только у самураев мусульман так, сынок... :("

2019-08-10 в 22:09 

Мэй Линн
хороший снайпер і поганий товариш // however vast the darkness, we must supply our own light
ну, можно сделать ход конем: взять любой околосамурайский аниманга-канон с каким-никаким фандомом (Samurai Champloo, Gintama, Sengoku Basara, Hakuouki, Brave 10, Saraiya Goyou), ознакомиться с сабжем и уйти в фики :D

2019-08-10 в 22:48 

Lowarn
*Duine Uasal, File, Oifigeach (Джентльмен, Поэт и Офицер)*//Lowarn - лис (корнский язык)
"Двух мужчин" - экзотика вроде сиамских близнецов. В реале в старой Японии как у всех нормальных людей были или педерастия, изначально временная и прекращавшаяся не позже чем мальчика(юношу) уже приходилось считать мужчиной; или связи с женоподобными проститутами.
Немного оффтоп, потому под кат

2019-08-10 в 23:01 

Ollemri
Не все, что возможно физически, возможно психологически.
Lowarn, иногда ограничение могло соблюдаться только в виде ролевой игры
читать дальше

2019-08-10 в 23:03 

Ela
Одному из них 63 года, второму 66 лет, и они все еще любовники (один из них в отношениях "мальчик"). - да, и он во имя своей любви совершил по сути подвиг - отказался от обряда гэмпуку, когда подростку делали взрослую прическу, после чего он считался совершеннолетним. То есть он намеренно оставил себе статус "мальчика", чтобы сохранить отношения.

2019-08-10 в 23:15 

Ollemri
Не все, что возможно физически, возможно психологически.
Ela, и он во имя своей любви совершил по сути подвиг
Не подвиг, а капитуляция перед уродской(но универсальной для человечества :() патриархальной моралью. Вот если бы он допер, что мужской статус и желаемые им отношения совместимы...
тоже оффтоп: читать дальше

2019-08-11 в 00:06 

Victory_Day
Если устроит немного альтернативная самурайская Япония, то есть хороший фик в куроко-фандоме, читается как оридж archiveofourown.org/works/5052853/chapters/1161...

2019-08-11 в 02:39 

Ela
Вот если бы он допер, что мужской статус и желаемые им отношения совместимы... - да нет, не он, а общество. Ему-то по фигу, раз он предпочел остаться с любимым такой ценой. А вот общество преследовало бы ОБОИХ. Такую цену он был платить не готов.
Зато как вспомню, как все это вывернулось наизнанку относительно театра кабуки и запрета на исполнение женских ролей мальчиками... вот уж где не знаешь, смеяться или плакать.
Как защищать, убивать и гибнуть, так он "взрослый", а как использовать его крайне унизительным и неприемлемым для мужчины образом, так и военные заслуги отметались? - и тут все наизнанку у этих средневековых товарищей. Потому что для мальчика это не было унизительным и неприемлемым - но вот как мужчина, так быть нижним уже низзя. И пока он в статусе мальчика, все его военные заслуги только придают ему шарма в качестве нижнего партнера. А потом уже - низзя. Эххх... тут уж что Япония, что Древняя Греция - в одной цене (((

2019-08-11 в 04:48 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Ela, о, она есть на английском! Это прямо внушает надежду)

2019-08-11 в 09:47 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Ela, вот у меня прям вертелось на языке про не мерить по меркам 21 века, но я решила подождать специалиста)

Ну и вообще эти правила и реальная жизнь несколько различались всё равно, так что наверняка и исключения бывали, и смотрели на это сквозь пальцы, и прилетало тем, кто либо уж очень на виду был, либо кому не повезло.

2019-08-11 в 11:32 

Ollemri
Не все, что возможно физически, возможно психологически.
Ela, читать дальше

для мальчика это не было унизительным и неприемлемым - но вот как мужчина, так быть нижним уже низзя.
И чего конкретно, по мнению взрослых ублюдков, ему не хватало, чтобы быть защищенным от столь немужского употребления? Даже жениться, наверно, и в 15-16 лет можно было?
И даже безотносительно гомосексуализма: если юнцов до 19-20(или скольки?) не считали взрослыми, то почему позволяли и даже требовали воевать(т. е., рисковать своей жизнью и здоровьем) наравне со взрослыми мужчинами? Это же очень сильное несоответствие обязанностей и прав(да, свобода и защита от откровенного использования, да еще унизительного для мужской особи - тоже право.) И каков был их официальный статус в войске(военном отряде)?

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Что почитать?

главная