14:30 

Можно ли избежать чтения классики, если хочешь быть образованным и всесторонне развит

atsaru
Приветствую вас, друзья! На повестке дня назрела такая вот дилемма. Я хочу производить на людей впечатление разносторонне развитого и образованного человека. Особенно на женщин. Тем более, что мне как раз нравятся дамы постарше – лет так тридцати-тридцати пяти (самому мне двадцать шесть). Не потому, что я геронтофил или что-то в этом роде – просто с ними тупо интереснее общаться. И флиртуют они получше, чем их восемнадцатилетние аналоги. Но иногда, когда общаешься с такими женщинами, слышишь имена различных советских актеров, каких-то неизвестных тебе фильмов, отсылки к разным классическим произведениям вроде «Мастера и Маргариты» и «Двенадцати стульев». Я в такие моменты сразу же начинаю немного комплексовать и загоняться, мол, у барышни, получается, более широкий кругозор, чем у меня. Читать дальше...

@темы: Другое

Комментарии
2018-06-06 в 14:42 

polina_ts
Не важно, где ночевать, всё равно же одной! Да хоть под берёзой...
Проблема в том, что многие отсылки без внимательного и тщательного прочтения вы можете не уловить. И тогда "мухлеж" выйдет наружу.
В целом я бы предложила отстать от "кактуса" и найти что-нибудь поближе. Ну не идет русская классика - а что с английской? Французской? Американской? Еще какой-то более уникальной?
Подход "вот так сложилось, что не добрался/не пошло, затооооо" куда выигрышнее попыток притворяться тем, кем не являешься. Вместо Пушкина цитировать Байрона - почему нет? Вместо отсылки к Толстому сделать отсылку вообще к какому-то классическому фильму? Легенде? Ну и так далее.
У меня, к примеру, полный провал по советскому кинематографу. Вообще никак не идет за очень редким исключением, хотя для многих это тоже считается классикой. Раньше пыталась прикрывать, теперь честно говорю, что не мое, и переключаю темы. Или прошу мне рассказать - тоже вполне себе способ разговора.

2018-06-06 в 14:43 

zxcvbn
впервые пожалел, что у меня отключена кнопка пожаловаться.

2018-06-06 в 14:51 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
Эти дети реально думают, что "дамам постарше" интересен их кругозор и круг чтения? :-D

2018-06-06 в 14:53 

Faber est suae quisquie fortunae
Джордано,читать дальше

2018-06-06 в 14:54 

Alessie
девушка 30 лет, на 4 года старше - уже геронтофилия :lol:

2018-06-06 в 14:56 

WhatThe?!
:popcorn:

2018-06-06 в 14:58 

Знаменосец Черного отряда
fandom Black Company 2015
Я тоже посижу, понаблюдаю :popcorn:

2018-06-06 в 15:00 

.last autumn
попробуйте послышать/почитать лекции Дмитрия быкова для школьников по классической литературе

2018-06-06 в 15:01 

~Ветер~
Пробило шесть, но я не спал холодным утром, я оказался в этом мире, что меняет судьбы навсегда
девушки лет 35 видимо в где-то в 50х родились, этих ваших интернетов не было, все детство в библиотеке провели и запрещенку под столом читали:facepalm:

2018-06-06 в 15:20 

Сусуватари
Ну не идет русская классика - а что с английской? Французской? Американской? Еще какой-то более уникальной?

Классики русской много!

Хочется эротики - что бы не почитать Баркова?

Толстых в классической литературе аж три. Не пошел "Война и мир" - берите "Князя Серебряного", тоже Толстой, хоть и другой, а еще всегда хороши афоризмы из Козьмы Пруткова :)

Необязательно читать "Графа Калиостро" третьего из графов Толстых, можно посмотреть фильм "Формула любви" и почитать справку в Википедии, какие меж фильмом и книгой отличия:)

Кстати - у Пушкина вполне хороши "Повести Белкина" и "Истории села Горюхина" - коротко и очень мило, в дамском вкусе.

Круче Дэна Брауна опять же - Толстой А.Н., Гиперболоид инженера Гарина, Аэлита еще. Классика. Посмотрите А. Беляева - "Остров погибших кораблей", "Голова профессора Доуэля", фильм "Человек-амфибия" по книге тоже хорош, живописен, актеры все знаменитости.

А, еще, чтоб разговаривать - фильмы Э. Рязанова хорошо бы посмотреть, Владимира Меньшова(особено "Любовь и голуби"" да "Москва слезам не верит"), и запомнить список фильмов Тарковского.

Хотя те, кому сейчас около тридцати, смотрели, скорее всего, в детстве Стар Трек, Вавилон-5 и хорошо знают экранизации Шерлока Холмса :) И знают назубок все, что написал профессор Дж.Р.Р. Толкиен.

2018-06-06 в 15:21 

iamar
Но от этого эти люди не становятся счастливее и не живут дольше.
Ну ты осиль современных русских авторов - лауреатов букера да большой книги (они окажутся интереснее классики). Этим вопрос литературы закроется сам собой, без классики.
Вместо Достоевского - Кузнецов-Тулянин, например. А вместо Чехова пополам с Горьким - Улицкая )

2018-06-06 в 15:25 

Сусуватари
iamar, А вместо Чехова пополам с Горьким - Улицкая )

это для очень разных групп девушек за тридцать:) Принципиально разных!

2018-06-06 в 15:35 

lilac_morrow
Короткие пересказы не работают, к сожалению. Если человек не знаком с оригинальным произведением - это будет видно почти сразу.
Там не в фабуле дело ("что конкретно и с кем случилось"), а в том, как это написано и какие смыслы вы сами извлекаете из произведения.
Дельный совет послушать лекции по литературе. Иногда они так интересно рассказаны, что хочется схватить книгу и читать. Плюс произведение ставится в исторический контекст, вы что-то узнаете об авторе, что тоже расширяет ваш кругозор - и вот вы уже читаете не нафталин, который непонятно зачем нужен (а точнее нужен для понтов), а произведения о людях и для людей.
А за Достоевского брались? У него порой довольно остросюжетно... во взрослом возрасте перечитывала, не оторваться, причем от любой книги.
Еще я бы посоветовала автобиографии, дневники писателей. Чехов, Толстой (из дневников которого даже паблик сделали).
Вы сначала знакомитесь с творцом, а потом уже смотрите, что он написал.

2018-06-06 в 15:36 

Янга
Я знаю, дорогая. Зато ты будешь в Антарктиде.
Хотя те, кому сейчас около тридцати, смотрели, скорее всего, в детстве Стар Трек, Вавилон-5 и хорошо знают экранизации Шерлока Холмса И знают назубок все, что написал профессор Дж.Р.Р. Толкиен.
Плюс аниме, манга, косплей... Девушки за тридцать действительно принципиально разные бывают, и интерес к ВиМу интереса к аниме-то отнюдь не исключает :lol:

2018-06-06 в 15:40 

Куртуазный анон
Хотя те, кому сейчас около тридцати, смотрели, скорее всего, в детстве Стар Трек, Вавилон-5 и хорошо знают экранизации Шерлока Холмса И знают назубок все, что написал профессор Дж.Р.Р. Толкиен.
Плюс аниме, манга, косплей... Девушки за тридцать действительно принципиально разные бывают

Забыли фандом ГП, фанфикшн, фотографию, всякие рок/метал и прочие хардовые или бардовские движи... ЗВ опять же. Короче, не зацикливаются дамы в 35+ только на русской классике. Мы очень разнообразные и разносторонние :lol:

2018-06-06 в 15:41 

iamar
Но от этого эти люди не становятся счастливее и не живут дольше.
Сусуватари, поинт в том, что те, кто не остановился на школьной программе, а стал дальше читать - они покруче ))

2018-06-06 в 15:43 

Янга
Я знаю, дорогая. Зато ты будешь в Антарктиде.
Куртуазный анон, дай пять, сестра! Хоть подпись ставь: Люблю "Сейлор Мун" и "Идиота".:friend: :lol:

2018-06-06 в 15:50 

Morrigan33
Улыбаемся и машем!
Интересная тема, однако.

Мне кажется, если человек не понял твою отслыку к "Мастеру и Маргарите" это точно не поводт рвать с ним отношения или смотреть снеизу вверх. К тому же на отсылку из классики можно ответить отсылкой из тех книг, что нравятся вам, это ведь не Дарья Донцова, а пусть и развлекательная, но тоже литература.

А насчет фильмов - всегда можно предложить совместынй просмотр, это сближает. :)

Совет с попыткой почитать разных классиков, который высказывали выше, тоже был хорош. Классики ее много всякой, можно найти то, что "зайдет". Поробуйте, например, Джека Лондона - у него вполне динамичные истории, а считается пусть и зарубежной, но классикой.

2018-06-06 в 15:52 

merryginn
галактическая нить персея-пегаса, комплекс сверхскоплений рыб-кита, местная группа галактик, галактика млечный путь, рукав ориона, солнечная система, земля
*всхлипывая от умиления* та божечки, не заморачивайтесь так! Говорите о чем вам нравится. Не забывайте слушать и задавать вопросы:) заинтересованная вами дама сама расскажет хоть ВиМ, хоть МиМ, главное, не перебивайте!

2018-06-06 в 15:55 

Firesong
bet on both sides | do what you must
Чувак, ты путаешь теплое с мягким. У тебя в одной куче две проблемы (и третья сверху в качестве бантика на торте), а ты пытаешься им оптом натянуть единое решение, вот у тебя и не получается.

Проблема нумер раз (которая вовсе и не проблема). С людьми лет на 10 тебя старше вы росли в разном культурном слое. Вещи типа "мне в детстве так нравился мульт Ути-пуси" -"Оу, а мы упарывались по нему на первом курсе :tear:" неизбежны, не являются чьим-либо недостатком и не делают кого-либо из сторон хуже. Если у тебя стоит на разницу в возрасте, ну научись спокойно относиться к ее последствиям. Скажу как тот, кто регулярно оказывался в такой ситуации со стороны "старше" - это либо не значимый факт, либо вызывает улыбку и нежность. Не парься.

Проблема нумер два (которая не связана с возрастом, на самом деле). Выбирай женщин с похожими интересами, ну. Все, что ты называешь (и все, что тут еще называют в комментариях), может нравиться - или не нравиться - людям абсолютно любого возраста. Перестань мерить кругозор шириной, это не член, чтобы им мериться, и начни мерить кругозоры сферами. У вас с дамой не пересекаются сферы интересов? Ну так вам просто не по пути. Зачем ты пытаешься влезть в чужую сферу интересов, если у тебя уже есть своя? Овердофига дам интересного тебе возраста зачитываются всем вот этим - Сидни Шелдон, Ю Несбё, Камилла Лэкберг, Дэн Браун, Энн Райс и упарываются по детективчикам. И найти их куда проще, чем пытаться прогрызть кактус неинтересных тебе книг.

Проблема нумер три (бантик). Попытки казаться не тем, кто ты есть, заранее обречены на провал. На произведенном впечатлении дальше пары разговоров не уедешь, чтобы пойти дальше, надо быть, а не казаться. У тебя вроде уже самый тот возраст, чтобы понимать, что надо не пытаться соответствовать надуманным представлениям несуществующих людей, а быть тем, кто ты есть, и искать тех, кому это понравится. В общем, чтобы быть привлекательным для дам постарше, самое главное - не быть ментальным инфантилом. Зубрить Толстоевского и Лермгакова не обязательно.

2018-06-06 в 15:58 

Сусуватари
merryginn, самое главное - смотреть на даму восхищенно и слушать!:lol:

Вон как тут много уже порассказали :vict:

2018-06-06 в 16:02 

Arete-hime
Мы мучаемся, потому что любовь продолжает жить в нас, а не потому что она уходит(с)
девушка 30 лет, на 4 года старше - уже геронтофилия:lol::lol::lol:
пора на свалку :weep3:
вообще, не все дамы после 30 подкованы в классике и не все дамы до 30 в ней не подкованы. Отличное знание классики - это не лекарство. Даме может быть рок-музыка ( да-да, мы любим рок-музыку, пиво и эльфов, а не обязательно тургенева, чайковского и брют по утрам ), а то и ядерная физика могут быть куда интереснее отечественной классики. Тогда уж и Хокинга не обойдите вниманием)
А может мы любим и все вместе))))))) Мало того, мы даже знаем, о ужас, "Слышь, ты что такая дерзкая, а?")))))))))))
стремление ваше похвально, но не надо пихать в себя то, что не лезет, этим вы еще больше проявите свою "неначитанность".
Может быть стоит применить индивидуальный подход, а не строить из себя то, чем вы не являетесь. Ведь чем-то вам с ними интереснее? Вот и подумайте чем: кругозором, жизненным опытом или еще чем-то. Это нас, девушек цепляет гораздо больше, чем стремление быть во всем первым. Внимательность. Может она фанатка мотоциклов, а вы к ней с Толстовым. Ищите пересекающиеся интересы. А то как-то некрасиво ваш посыл звучит, типа "щас я читану 100 коротких пересказов русской классики и все старушки после 30 станут мои")))). Потребительством попахивает, вы уж не обессудьте. Может потому пока и не можете заинтересовать дам?
Хотя, конечно, если вам нужен кавалерийский наскок в стиле поручика Ржевского и на одну ночь, ну, тут уж ваше дело.
По личному опыту. Мой МЧ вашего возраста читать дальше, совершенно необразованный, видимо это общая беда((((( что меня как человека с доегэшным образованием сильно коробит, но... У него есть масса других достоинств, которые он постоянно проявляет, плюс он не стесняется говорить, что чего-то не знает, может спросить или почитать в вики, если ему это интересно. Может быть вариант наставница-ученик? Если это не коробит ваше ЧСВ.

Извините за морализаторство, я обычно стараюсь не лезть к людям с советами, но может быть стоит просто пообщаться и послушать?

2018-06-06 в 16:03 

Сусуватари
iamar, эм.. я думаю, мало кто хотя бы г слушает аудиокниги теперь:)

Не факт, что чтение само по себе желает круче - прочла двушка после школы(ил во время ее) ГП, почитала фанфики, пишет себе постхоги" разные и даже по Фантастическим Тварям что-то - но крутизна тут необязательна:) Или, скажем, как посмотрела фильмы Гая Ричи, да почитала Дойля потом - и все, пишет и ищет "все по Шерлоку" - тоже крутизна сомнительная :)

Хотя есть и знатоки Чехова, да-с...

2018-06-06 в 16:05 

ohmel
не в то сообщество вы с плачем неЯрославны пришли, однако, аффтар:-)

2018-06-06 в 16:07 

Сеиварден Вендааи
ибибер наибице
Человек, мне б твои проблемы...

Порой так хочется какой-нибудь детективчик навернуть, а нельзя – говорят, это, дескать, фастфуд.
Я хоть и не дама 35+, но после таких высказываний сразу вешаю на человека ярлык псевдоинтеллектуала. Сори за прямолинейность. Не надо выпендриваться, вот просто не надо. Это еще более неприятно, чем просто недалекий человек. Никогда не стыдитесь своих вкусов, это глупо. Если же их ругает другой человек, то стоит задуматься о его "глубоком внутреннем мире".

Если все-таки охота есть кактус для общего развития, то предлагаю начать не с самих произведений, а с критических статей литературоведов. Не знаю, как у вас, а у меня еще со школы выработалась система: если проблематика произведения мне близка, то я сожру книгу/фильм/музыку за милую душу. Как правило, критик еще и привязывает произведение ко времени, месту, общественно-политической ситуации и т.д. Ту же русскую классику можно воспринимать как экскурс в историю общества, в котором мы сейчас живем, проследить какие-то тенденции, сделать выводы, прокачать собственное критическое мышление, если получится. Да много чего можно почерпнуть, если не придумывать, как бы выпендриться перед малознакомыми людьми. Не факт, что вам от этого станет легче житься, ибо многие знания - многие печали, но широкий кругозор вам обеспечен. Касательно дам 35+: я могу ошибаться, да и люди бывают очень разные, но как сказали выше, для многих женщин постарше ваш широкий кругозор не на первом и даже не на стопицотом месте. Если в таком возрасте они все еще не стостоят в отношениях, то, скорее всего, довольны таким положением дел и лишними связями обременять себя не станут. Добро пожаловать в реальную жизнь.

2018-06-06 в 16:12 

J. Salander
Те, кого мы любим, покидают нас, если только не привязать их к батарее. Но это почему-то запрещено.
Зашла в комменты вспомнить свой 2008 и помочь комментаторам затрололохать топикстартера, а тут милота и теплоламповость.

Люблю дайри :heart: Топикстартеру - :bdsm:

Дама, около 30.

2018-06-06 в 16:16 

Эссенс
atsaru, а это не вам, случайно, нужен был список книг, откуда умные слова подчерпнуть, дабы пихая их к месту и не к месту, выдавать по литературному шедевру в неделю? Если я не ошиблась, а на лица аватарки у меня память ничего так, хоть я и "дама за 30" с комиксами, Достоевским и БЖД впридачу, позволю себе дать вам совет: не ищите лёгких путей. Их нет, при условии, что вы хотите достичь цели, а не поиграться, красуясь перед самим собой.

2018-06-06 в 16:20 

ju1a
Мы с приятелем вдвоём работали на дизеле, Пара горьких неудач нас заметно сблизили.
atsaru, И мне пришла в голову мысль: а может, можно как-то смухлевать? нельзя. Спалитесь. )))
Но. Ваши барышни - они тоже не всесторонне развитые. Русская классика - лишь одна из граней развития. Если барышни не идиотки, они отлично это понимают. Отсюда вопрос: вы хотите развиваться в той же сфере, что барышни, иметь общие интересы? Тогда придется читать то же, что и они. Что бы это ни было, хоть вязание крючком. Вы просто хотите быть интересным? Тогда забейте на нелюбимых классиков. Прокачиваетесь в той сфере, в которой барышни не волокут. Они говорят - вы слушаете. Вы говорите - они слушают. Если вы рассказываете, как космические корабли бороздят просторы космоса, барышня не думает "во лох, Тургенева не читал". Она думает, что вы крутой увлеченный технарь. Ну, допустим. ))) То есть человек интересный и достойный уважения. Но в космосе, кораблях и борозжении (бороздении?) надо разбираться, таки да. И рассказывать об этом интересно. Плюс вы слушаете, что говорит барышня, и задаете вопросы. Она любит и цитирует Мастера и Маргариту? Так пусть расскажет, почему любит. Можете подискутировать, если есть что сказать по существу. Ну вот читали вы эту книгу, вам не понравилось. Не бойтесь, так прямо и говорите. Мне не понравилось, потому что... Только не пренебрежительно "чушь скучная", а содержательные замечания. И вы уже человек к собственным мнением, с оригинальным вкусом. А не невежда.
Если не прокатывает, бегите от этих барышень подальше. Человек полагающий собственные ценности универсальными и всем их навязывающий - это не есть хорошо. Даже если речь идет о любви к Александру-свет-Сергеичу или паноптикуму Толстых. да, я не люблю Толстых
А нельзя – говорят, это, дескать, фастфуд. А нельзя так говорить. Это снобизм, дешевые понты и хамство. Не разделять вкусы - это одно. Презирать чужие вкусы - совсем другое. Шлите таких барышень лесом. Такие вот замечания - они не о предпочтениях в литературе. Они об отношении к человеку. И отношение это хреновое.

2018-06-06 в 16:21 

isca-lox
- Нужно обратиться к первоисточникам, - сказал Один и откопал вельву.
Но дамы 30-35 родились в 80-х или 90-х, а значит, сознательного возраста достигли уже тогда, когда советские актеры и классика давно перестали быть обязательным пунктом. Даже у поколения сорока-пятидесятилетних уже интересы другие и советских актеров не каждая вспомнит и назовет. Что-то у вас проблемы с ориентацией в поколениях, по-моему.

2018-06-06 в 16:26 

Малли
Молчание не всегда знак согласия.
atsaru, я думаю, женщины вам дают отставку вовсе не из-за того, что вы "Войну и мир" не прочитали. :lol: Видите ли, любая женщина к 30 годам уже понимает, что успешный флирт и знакомство плохо сочетаются с умничаньем. Если девушка вам на свидании начинает задвигать про Достоевского и судьбы мира, и вообще упоминает темы, которые вы заведомо не знаете, она сознательно вас унижает. Какая у нее может быть цель, попользоваться или отделаться, я не знаю, но она почти наверняка делает это сознательно. Так что ищите причину ваших неудач в чем-нибудь другом.

2018-06-06 в 16:42 

Сеиварден Вендааи
ибибер наибице
Даже у поколения сорока-пятидесятилетних уже интересы другие и советских актеров не каждая вспомнит и назовет
А конфликт поколений - не менее веселая штука. Я видела людей, которые в свое время рвали волосы на жопе и рыдали, когда умер Высоцкий, но заявляли, мол, еще один наркоша двинул кони да и фиг с ним, когда не стало Честера Беннингтона.

2018-06-06 в 16:43 

hmurka
у тебя остаешься - ты
можно смотреть экранизации, а уже потом читать книги

2018-06-06 в 16:51 

isca-lox
- Нужно обратиться к первоисточникам, - сказал Один и откопал вельву.
Сеиварден Вендааи, А конфликт поколений - не менее веселая штука. Я видела людей, которые в свое время рвали волосы на жопе и рыдали, когда умер Высоцкий, но заявляли, мол, еще один наркоша двинул кони да и фиг с ним, когда не стало Честера Беннингтона.

Но вряд ли в данном случае грозит слушать рыдания именно о Высоцком - это скорее поколение моего папы, а значит, шестидесяти-семидесятилетние о нем рыдали. Поколение тридцатилетних - Курт Кобейн, тогда уж.

2018-06-06 в 16:57 

iamar
Но от этого эти люди не становятся счастливее и не живут дольше.
isca-lox, когда тридцателетние ходили в школу, Варг Викернес как раз сел в тюрьму.
А когда им стукнуло 30 - уже вышел, отсидев 15 лет что ли.
Поэтому надо больше Бурзума слушать, так я думаю.

2018-06-06 в 16:59 

isca-lox
- Нужно обратиться к первоисточникам, - сказал Один и откопал вельву.
Я, кажется, поняла. Я все думала, что вы троллите, поэтому такие странные предпочтения для 30-35 лет назвали. Но нет, теперь до меня дошло - вам просто ваши женщины постарше о возрасте врут. Топикстартер, если женщина говорит, что ей тридцать, а сама она фанатеет по советским актерам и классике литературы, то есть вероятность, что на самом деле ей на двадцать лет старше, чем она сказала. Будьте осторожны и попробуйте научиться отличать тридцати- от пятидесятилетних. Это в двадцать, конечно, бывает сложно, особенно учитывая, что сейчас все ходят в косметические салоны на процедуры и в тренажерный зал, но если потренироваться, то получится. Дьявол в мелочах!

2018-06-06 в 17:29 

Basco ta Jolokia
[15 литров чая] Sergeant Major Kururu, Мастер Безумного Ковыряльника
Firesong, Вы прекрасны.)
Перестань мерить кругозор шириной, это не член, чтобы им мериться, и начни мерить кругозоры сферами.
Хоть на стену вешай эту цитату.

2018-06-06 в 17:34 

bogolt
see? igel
Позволю себе ответить вам цитатой.

"– Только бы дело своё не посрамить – то-то оно, дело-то!.. Как есть одному без другого никак не устоять… А ежели у вас кисель пойдёт – какая она будет война?… Надо, значит, идти – вот и весь сказ, такая моя командирская зарука… А сейчас комиссар говорить будет.

...

Кстати, не объясните ли вы,
что такое зарука?
- Как? - наморщился Чапаев.
- Зарука, - повторил я.
- Где это вы услыхали?
- Если я не ошибаюсь, вы сами только что говорили с трибуны о своей
командирской заруке.
- А, - улыбнулся Чапаев, - вот вы о чем. Знаете, Петр, когда
приходится говорить с массой, совершенно не важно, понимаешь ли сам
произносимые слова. Важно, чтобы их понимали другие. Нужно просто отразить
ожидания толпы. Некоторые достигают этого, изучая язык, на котором говорит
масса, а я предпочитаю действовать напрямую. Так что если вы хотите
узнать, что такое "зарука", вам надо спрашивать не у меня, а у тех, кто
стоит сейчас на площади.
Мне показалось, что я понимаю, о чем он говорит. Уже давно я пришел к
очень близким выводам, только они касались разговоров об искусстве, всегда
угнетавших меня своим однообразием и бесцельностью. Будучи вынужден по
роду своих занятий встречаться со множеством тяжелых идиотов из
литературных кругов, я развил в себе способность участвовать в их беседах,
не особо вдумываясь в то, о чем идет речь, но свободно жонглируя нелепыми
словами вроде "реализма", "теургии" или даже "теософического кокса". В
терминологии Чапаева это означало изучить язык, на котором говорит масса.
А сам он, как я понял, даже не утруждал себя знанием слов, которые
произносил."
Пелевин. Чапаев и Пустота.

2018-06-06 в 17:51 

Amuro Toru
Малли, Если девушка вам на свидании начинает задвигать про Достоевского и судьбы мира, и вообще упоминает темы, которые вы заведомо не знаете, она сознательно вас унижает. Какая у нее может быть цель, попользоваться или отделаться, я не знаю, но она почти наверняка делает это сознательно

да не унижает никто никого, мы по этим опознавательным знакам отличаем "своих", тех, кто из нашего круга общения, с похожими интересами и воспитанием. при этом возраст не имеет значения, имеет значение среда, в которой человек вырос. вот человек из "нашего круга" никогда бы не сказал про женщин 30-35 лет "дамы постарше" да еще и с приплетением геронтофилии :facepalm: для этого возраста есть определение "дама бальзаковского возраста" (если что - тут периодически мелькает табличка "сарказм", не могу на эту тему серьезно говорить).
кстати, эти проверки не только молодым ухажерам делаются. вскользь брошенная в новом коллективе фраза типа "Анечка, это у вас шанхайский барс?" сразу помогает увидеть, кто есть кто среди сотрудников.
концентрата крылатых фраз и (главное!) ответов на них я пока еще не встречала. так что, ТС, не ищите то, чего нет. лучше действительно, как советуют выше, либо будьте собой, либо выделитесь каким-то специальным знанием - не может быть, чтобы у вас не было любимой темы, всесторонне изученной и о которой вы можете говорить часами, не повторяясь.
позволю себе дать маленький совет насчет женщин. если дама, независимо от возраста и образования, внимательно слушает вас, какую бы тему вы не подняли (хоть космос, хоть изучение одноклеточных) - вы ей интересны и она продолжит с вами общаться дальше. если вы пытаетесь что-то рассказать, а вас перебивают толстоевским или цитатами из советского кино - оставьте даму наедине с ее понтами, им и без вас хорошо.

2018-06-06 в 18:00 

airy-fairy
к вопросу о тех кому за, моя знакомая (кандидат наук, завкафедрой, автор кучи разных умных статей, действительно оочень начитанный человек, и вообще, умничка) в качестве самых-самых книг на всю жизнь называет Сагу о Форсайтах Буджолд и Питера Гранта Аароновича

2018-06-06 в 18:04 

tigrapolosataya
рыжый летописец
Ну вот мне 48))
И мне совсем неинтересен трёп за книги. Мне интересно про работу, про выработку метража новыми буровыми, про новое поколение взрывчатых веществ. Про "чё б такое сожрать, шоп похудеть", про баскетбол и плаванье, самбо и греко-римскую. Про охоту и собак. Про теорию струн и тёмную материю. Садясь в машину, я могу поинтересоваться у водилы почему у него задний мост стучит, или какую антикоррозийку он использует зимой.
Я знаю, чем отличается Белаз от Катерпиллера или Юклида. И чем Коматсу лучше Саньи. Знаю, чем отличаются бельгийские охотничьи карабины от английских. Что вкуснее - щука или налим.
При всём при этом, художественную литературу читаю я запоем и очень много. Всегда, когда есть свободное время. Но обсуждать прочитанное я не шибко люблю - у каждого свой взгляд на жизнь, свой личный опыт. Грубо говоря, кто-то не сцыт в подъезде потому, что по башке прилетит, а кто-то потому, что свинство это.
И написала я это всё не для того, чтобы похвастаться, а для того, чтобы Вы поняли, что искать нужно точки соприкосновения. Ведь это жеж кайф чистый, когда ты можешь обсудить с другим таким же ебанутым)) интересующий тебя вопрос. Не нужно что-то лепить, не нужно что-то выдавливать шибко вумное, не нужно думать "бля! ща меня заловят, как карася".
И вот она любит черешню, а ты расскажи ей откуда черешня взялась в садах, и как называется сорт, который ей так нравится.
"Мне нравится вот та машинка синего цвета"
"Да, дорогая, мне тоже очень нравится ультрамариновая Лада-Приора"
Как-то так))

2018-06-06 в 19:00 

Малли
Молчание не всегда знак согласия.
Amuro Toru, стоило так долго возражать, чтобы в итоге сказать то же самое, только немного другими словами? )))

позволю себе дать маленький совет насчет женщин. если дама, независимо от возраста и образования, внимательно слушает вас, какую бы тему вы не подняли (хоть космос, хоть изучение одноклеточных) - вы ей интересны и она продолжит с вами общаться дальше. если вы пытаетесь что-то рассказать, а вас перебивают толстоевским или цитатами из советского кино - оставьте даму наедине с ее понтами, им и без вас хорошо.

Короче, ТС, высокая комиссия пришла к выводу, что ваши проблемы не в пробелах знаний, а в чем-то ином. Может, изо рта у вас пахнет, или вы пальцем нос вытираете, или просто не умеете вести себя культурно, или сразу за задницу хватать пытаетесь, или еще что, но Толстой и Булгаков там ни при чем.

2018-06-06 в 19:09 

happy_fur_tree
Дамблдор едва успел открыть рот, а Молфой уже вставил что-то грязное (с)
иди в спортзал и качайся, и забей на классику

2018-06-06 в 19:13 

tuksa
я в принципе безвредная и так буду.
isca-lox, таки да! Я вот сижу и недоумеваю, с каких-то это пор 30-летние разбираются в советском кино. Да они Рязанова от Данелии не отличают :) Вы прям в точку!
Firesong, респект вам, респект! :friend:

2018-06-06 в 19:17 

Amuro Toru
Малли, для меня унизить и вычислить своих - разные вещи. "не свой" тоже может быть по-своему интересен, имею нескольких таких, на 12-17 лет младше ;-)

ТС, я тут подумала, что лучше бы научиться готовить. даже если и попадется дама на вечной диете, то вы хоть сами себе сможете делать вкусно и хорошо)

2018-06-06 в 19:31 

Azhdaha
Олененок
с каких-то это пор 30-летние разбираются в советском кино. Да они Рязанова от Данелии не отличают
Вообще-то не только отличают (31 год), но могут назвать еще несколько фамилий и знают, что Бондарчук не только Федя))
Хотя поддерживаю версию, что топикастеру привирают про возраст, я тоже обычно говорю, что мне 25 :lol:

2018-06-06 в 19:37 

Ela
помочь комментаторам затрололохать топикстартера - а зачем? Топикстартер и так успешно трололохает присутствующих, стоит ли усложнять ситуацию? ;-)

2018-06-06 в 20:00 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
airy-fairy, Сагу о Форсайтах Буджолд
эммм... тут неверно либо название, либо автор, хотя я понимаю, почему к этому названию хочется применить этого автора...

2018-06-06 в 20:06 

tuksa
я в принципе безвредная и так буду.
Каймирэ, ну где Форкосиганы - там и Форсайты, чо уж там :gigi:

2018-06-06 в 20:09 

airy-fairy
Каймирэ, только сейчас заметила, дурацкая автозамена :facepalm: речь, конечно, про Барраяр и форкосиганов

2018-06-06 в 20:09 

Янга
Я знаю, дорогая. Зато ты будешь в Антарктиде.
Ela, мысль о троллинге имеется, но. Я сейчас заканчиваю второе образование вместе со студентами обычного послешкольного возраста 18+. В начале обучения мне приходилось доказывать с ржачем и паспортом, что мне тридцать. Они говорили: "Да не может быть такого, у меня мать не так уж старше! Да ты пиздишь! Не бывает таких тридцатилетних!" - и далее по довольно глупому и неожиданно эмоциональному тексту, если на то пошло. Эти товарисчи - вот тогда я действительно уловила разницу в широте кругозора :-D - искренне считали, что к тридцати жизнь превращается, превращается жизнь во что-то ну совсем не похожее на молодость. И да, некоторые умудрялись спросить про глубокий СССР, как я в нём жила.
Так что это может быть не троллинг))) А может быть и он)))

А вообще. Если будет возможность, ТС, поработайте в медицине с людьми, быстро поймёте, когда там старость случается, а когда люди ещё молодые, а когда совсем молодые. Геронты у нас шли за 70, и то некоторые люди настолько шикарны в таком возрасте, что им едва за 50 дашь, а 50 - это ж молодой ещё чувак, в самом расцвете сил.

2018-06-06 в 20:38 

Ela
а 50 - это ж молодой ещё чувак, в самом расцвете сил. - золотая правда, мне вот летом будет 57, и я при всех своих нездоровьях и прочем еще очень и очень, а также вполне и весьма. Но - откуда дровишки, понимаю. Сама в 15 лет сказала - "Катюша Маслова была уже старая, ей было 28 лет". Когда мне было 28 лет самой, очень смеялась, когда мой 15-летний ученик, ныне писатель и переводчик В. Серебряков, назвал своего персонажа 28-лет немолодым. Просмеявшись, объяснила, почему. )))
Но товарищ, который спрашивает, как сойти за умного, не прилагая усилий - он или Вовка в тридевятом царстве, или тролль восьмидесятого левела. ИМХО.

2018-06-06 в 20:46 

tigrapolosataya
рыжый летописец
Ela,
Но товарищ, который спрашивает, как сойти за умного, не прилагая усилий - он или Вовка в тридевятом царстве, или тролль восьмидесятого левела. ИМХО.
та не, он просто шибко молодой и зелёный. А хочется вырасти. И не шибко при этом потратиться.
Кстати, возможно, отсюда и тяга к барышням постарше - чтобы научили) И это хорошо)

2018-06-06 в 21:36 

improvise it
Вы видели, как собаки играют в гостиной? Похоже, что они, правда, получают удовольствие. Катают мяч, грызут вещи, тяжело дышат и выглядят счастливыми. Люди задуманы точно так же. (с) Дэвид Линч
Кстати, возможно, отсюда и тяга к барышням постарше - чтобы научили) И это хорошо)

Говоришь: "какая ты умная - ей в жизни мужик-сверстник этого не скажет! - и красивая! (это обязательно), а расскажи мне об этой книге/фильме/сексуальной практике (сразу переводим тему на ту, где ты жжешь, 35+ же! бабы не пике сексуального азарта), давай вместе почитаем/посмотрим/потрахаемся?

Эти дети реально думают, что "дамам постарше" интересен их кругозор и круг чтения?
Тебя не о литературе поболтать пригласили :cool:

Шутки-шутками, но все читается в свое время, а делай это для себя. Не знаешь? Смело признавай, что не знаешь. Но узнаешь. Она расскажет) За умность любят мужчин постарше, а помладше - за энергию и харизму. Смотри, сколько народу за тебя болеет)

2018-06-06 в 21:47 

Calli
привет сентябрь пора поэтов добавить сплина сбавить прыть ах да и штопор новый штопор купить
Первый раз вижу человека, который не понял "Мастера и Маргариту" :yayy: не, я понимаю, что там миллион аллюзий и смыслов, но сюжет же простой :-D

2018-06-06 в 22:33 

Maryula
я-то думала что можно быть просто хорошим человеком :laugh:

2018-06-07 в 05:33 

ny1994
The strange thing about television is that it doesn't tell you everything.
Боже, опять это здесь.

2018-06-07 в 09:18 

~Dara
Ночь придает блеск звездам и женщинам (с) Дж.Байрон
а можно не "хотеть производить впечатление" а спросить даму, что она считает интересным/важным/что вы могли бы посмотреть почитать пообсуждать вместе. Это будет куда интересней и приятней чем пыль в глаза

К тому же при слишком обширных познаниях "ретро" у дамы в 35 может возникнуть подозрение, откуда это у вас такие познания, сколько еще дам-35 у вас было до нее :)

2018-06-07 в 09:28 

Firesong
bet on both sides | do what you must
~Dara, я вас умоляю, в 35 человек должен отлично понимать, что у его партнёра 25+ совершенно определённо было немаленькое количество дам (или не дам), ещё до того, как этот возможный партнёр откроет рот и скажет "привет, познакомимся?".
Если 35-летняя тётка на полном серьёзе считает, что у всех своих партнёров она по-прежнему будет первой, ей надо в судебном порядке запретить приближаться к школе. Причём к средней. Во избежание.

2018-06-07 в 09:59 

смольник
yes, bitches, I am
А по-моему, это тролль, но тонкый такой. Зачот)

2018-06-07 в 10:09 

~Dara
Ночь придает блеск звездам и женщинам (с) Дж.Байрон
Firesong, вы не понимаете разницы между категориями "первая", "интересней с женщинами постарше" и "пикапер с фетишем на дамочек постарше" или просто придуриваетесь?

2018-06-07 в 10:29 

Firesong
bet on both sides | do what you must
~Dara, я-то понимаю, а вот вы, по ходу, не понимаете, что интерес к культуре за несколько десятилетий до своего рождения сам по себе не маркирует ни пикапера, ни того, кому интересней с женщинами постарше, ни человека, у которого, например, были хорошие отношения с родителями и он набрался этих интересов у них (скажем, семнадцатилетнее чадо моей ровесницы участвует в наших разговорах о фильмах и книгах с полным пониманием в теме... Наверное, в пикаперы готовится, м?). Ну вот никак не познания в ретро выдают пикапера. Или это вы тут придуриваетесь?

2018-06-07 в 11:23 

Бернар Кусака
Взрослая самка человека # Рыцарь-хламовник # Lazy, fat & dandy
Знаете что мне пришло на ум? Кусок из "Виконта де Бражелона", где сын Атоса спрашивает, как вести себя в модном литературном салоне. И ему говорят дельную вещь: "Вы - молодой провинциал? Так и ведите себя как молодой провинциал".
Поверьте, для начитанной дамы тема "почему мне не даётся классика, хотя я люблю читать" поистине неисчерпаема))) поставьте вместо "я не люблю классику" - "я не могу найти ключ к классике", и вы сразу станете довольно занимательны. С оттенком "надо же какая редкая болезнь", но тем не менее. И да, вас могут начать спасать))) у меня уже прям руки зачесались... но не буду.

2018-06-07 в 11:30 

~Dara
Ночь придает блеск звездам и женщинам (с) Дж.Байрон
Firesong, а вы увидели интерес к культуре в этом сообщении? Я вот увидела "хочу производить на людей впечатление" во второй же строке сообщения. Люди всерьез интересующиеся культурой, не жаждут кратких содержаний в интернете, отсюда и мой совет - если интерес искренен, надо быть попроще. Умная.. да даже и не умная, а просто наученная горьким опытом нескольких охотников женщина 35 лет увидит фальшь и "желание произвести впечатление" быстрее ее 26летнего аналога.

2018-06-07 в 12:58 

Jurka.
"Я школяр в этом лучшем из лучших миров..." (с)
Вчера увидела этот пост и прошла мимо ... но не могу ))

Не стану сейчас думать, троллинг не троллинг, проблема,в принципе, имеет место быть. И даже в шутке есть доля шутки, как говорится.

Уважаемый atsaru,
я сильно подозреваю,чтоу вас проблема не с женщинами за 30, а с одной своеобразной дамой и ее таким же своеобразным окружением. Потому что,простите меня, но называть детективы фастфудом может только неслабо упоротый человек. Это из той же серии, что и называть любые котлеты фастфудом, что б вы понимали. Так как детектив - это невероятно объемный жанр со своей классикой, стилистикой и спецификой.
Ну, а "подруженьки", такие же узколобые, подхватят.

Теперь по теме: у вас проблемы с классикой? Вы просто не умеете ее готовить :)
Знаете почему вы ни в школе, ни после школы так и не научились ее читать? А просто не было реальной необходимости. Из серии: не прочитали книжку, или не смогли ответить на вопрос препода - и "родителей в школу", а потом месяц без компьютерных игрушек.
Не надо читать сжатые версии и пересказы. Берите полноценный том и читайте его как бы "наискосок". Вот вы пишите, что в "Войне и мир" задолбались читать описания, ну так их можно и не читать как бэ. Страницы спокойно можно перелистнуть и читать с диалогов, или следующей главы, в общем, с того момента, где уже начинается действие.
Схема работает наипростейшей образом: когда вы доходите до такого вот "неинтересного" отрывка и начинаете его листать в поиске следующего "действия", вы все равно цепляете взглядом предложения ( иначе как понять, что уже конец?) и невольно читаете его. Так складывается общая картина отрывка, именно ваша собственная, а не рассказанная другим лицом. Постепенно, практикуясь, вы заметите, что читать "скучные описания" вам стало легче, и даже интересно.
Второй момент: классика не любит отвлечений. Собрались ее читать - телефон в сторону, еду под бок, собак/женщин/детей выгнать. Иначе будет сложно сосредоточится, а именно на сосредоточении "постороены" такие книжки, так сказать, на погружении читателя в атмосферу. Полчаса помучаетесь, дальше само пойдет.
Попробуйте.

2018-06-07 в 14:24 

Jurka., Второй момент: классика не любит отвлечений. Собрались ее читать - телефон в сторону, еду под бок, собак/женщин/детей выгнать. Иначе будет сложно сосредоточится, а именно на сосредоточении "постороены" такие книжки, так сказать, на погружении читателя в атмосферу.
Русская/английская/любая классика прекрасно читается с телефона в метро/автомобильной пробке/очереди. Единственное - сначала надо прочитать о времени действия (законы, обычаи, мораль,научно-технический уровень, денежная система) хотя бы в Википедии, чтобы была хоть какая-то картинка. И воспринимать классику как фэнтези об иных мирах - вот такое там всё странное, совсем не как у нас, но этим и интересно. И читайте академические издания с примечаниями, заодно неплохо прокачаете знание мировой истории.

Не надо читать сжатые версии и пересказы. Берите полноценный том и читайте его как бы "наискосок". Вот вы пишите, что в "Войне и мир" задолбались читать описания, ну так их можно и не читать как бэ. Страницы спокойно можно перелистнуть и читать с диалогов, или следующей главы, в общем, с того момента, где уже начинается действие.
+1000! Так читала, читаю и буду читать, потому что описания в эпоху цветного телевидения избыточны, все и так знают, как выглядит лес/горы/прочее.

вы все равно цепляете взглядом предложения ( иначе как понять, что уже конец?) и невольно читаете его. Так складывается общая картина отрывка, именно ваша собственная
После такого нередко хочется посмотреть/почитать научпоп об описываемых местах, где не пустословие, а всякая интересная фактическая информация, фотографии и видео. И это приносит тысячу скиллов для разговора с кем угодно.

называть детективы фастфудом может только неслабо упоротый человек
"подруженьки", такие же узколобые, подхватят
++++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Человек, называющий какой-либо жанр фастфудом, сразу идёт на выброс, это 100% снобистское идиотто, потому что везде есть и гениальные произведения, и мусорные, и средние.

Бернар Кусака, поставьте вместо "я не люблю классику" - "я не могу найти ключ к классике", и вы сразу станете довольно занимательны
Или скажите: "Классика устарела и языком, и мыслями, в нашем мире давно всё иначе, это всё равно что фэнтези читать - связь с реальность минимальная. Так что лучше сразу фэнтези - там интрига живее". Вам будут показывать интригу и актуальность классики, а вы покажите интригу и актуальность того, что любите.

atsaru, быть пикапером - это прекрасно, пикаперы украшают дамскую жизнь и не обременяют обязательствами, но пикап должен быть умным. Если российская дама в 35+ или европейская/американская в 45+ не замужем, то мужик ей не нужен или нужен только для мимолётного развлечения. Поэтому не впечатление производите, не грузите сложностями, а дайте даме возможность посмеяться и расслабиться, отвлечься от дел, тогда и она даст вам много отличного секса - хватило бы сил на аппетит зрелой опытной дамы.

2018-06-07 в 19:39 

Дельчонок
Если хотите поделиться впечатлениями от книги, милости прошу в личку :)
Сказали много, по делу и без (забудь про слово геронтофил — а то ещё сам поверишь) , от себя посоветую Чехова - вот уж кто в классике лёгкий, но меткий. Начни с рассказов, их у него много и на любой вкус.

2018-06-07 в 22:26 

Jurka.
"Я школяр в этом лучшем из лучших миров..." (с)
Нийя, Русская/английская/любая классика прекрасно читается с телефона в метро/автомобильной пробке/очереди. Единственное - сначала надо прочитать о времени действия (законы, обычаи, мораль,научно-технический уровень, денежная система) хотя бы в Википедии, чтобы была хоть какая-то картинка. И воспринимать классику как фэнтези об иных мирах - вот такое там всё странное, совсем не как у нас, но этим и интересно. И читайте академические издания с примечаниями, заодно неплохо прокачаете знание мировой истории.
ну, мне-то лично норм и в метро и дома, но у меня есть некоторый скилл в этом вопросе .) Мой совет скорее адресован к человеку,который вообще не имеет опыта прочтения классической литературы.

2018-06-08 в 00:18 

Бернар Кусака
Взрослая самка человека # Рыцарь-хламовник # Lazy, fat & dandy
Нийя, ох не знаю, я после слов "классика устарела" начинаю медленно отходить, стараясь не делать резких движений. Потому что в случае с ключом человек говорит о себе, а в вашем варианте - критикует вкусы собеседника. Ни один поклонник классики не станет доказывать, что Чехов лучше Перумова, это как доказывать, что редиска звучит на два тона выше, чем категорический императив Канта)))

2018-06-08 в 03:52 

genrusik
страшнее кошки зверя нет
и знают, что Бондарчук не только Федя)) ++++ много! Под большинством комментов могу подписаться. Если кратко, то "Кругозор – это знание того, что такое Верхняя Вольта.
Интеллект – это способность из неё выбраться живым-здоровым, если вас туда занесло."
Вы то что хотите?

2018-06-08 в 07:33 

Бернар Кусака, Ни один поклонник классики не станет доказывать, что Чехов лучше Перумова, это как доказывать, что редиска звучит на два тона выше, чем категорический императив Канта
Ещё как станут! Это тема для ток-шоу и статей в литжурналах. Бессмертность и вечная актуальность классики - это же любимая конфетка для 80% любителей классики, ещё со школы идёт. И Чехов vs Перумов - превосходная затравка, хотя и романы с рассказами не особо коррелируют, тут лучше Чехов vs Лукины/Кларк, "Война и мир" vs "Властелин колец"/"Кольцо тьмы".

2018-06-08 в 08:02 

Milena_Tori
Вам хорошо там выше сказали: не идет русская классика - попробуйте европейскую. Да те ж Шекспир и Мольер, допустим, читаются вообще легко, совместите приятное с полезным.
Бессмысленно грызть кактус, осиливая то, что вам неприятно и неинтересно. Познакомиться хотя бы "по диагонали" со столпами классической русской поэзии и прозы надо бы, конечно, но изучать глубоко - не обязательно вот вообще. Если вы будете увлекательно рассказывать о том, что нравится читать лично вам - вы уже сможете стать интересным собеседником.

2018-06-08 в 11:37 

Бернар Кусака
Взрослая самка человека # Рыцарь-хламовник # Lazy, fat & dandy
Нийя, тваюдивизию, а мужики-то и не знали)))) по мне так престранное занятие. Доказывать, что норковая шуба лучше пуховика? Зачем? Пуховик - это пуховик, шуба - это шуба.

Всю жизнь считала "Властелин колец" классикой.

2018-06-08 в 12:10 

Бернар Кусака, по мне так престранное занятие
Да на здоровье! Вам престранное, а для множества людей, в т.ч. профессиональных литераторов с научной степенью - тема для статьи или диссертации.

2018-06-08 в 13:16 

AnchorPoint
Education is what you get when you read the fine print. Experience is what you get if you don't.
а найти барышню, разделяющую ваши интересы, и не грызть кактус - не судьба?
Открою страшную тайну, даже среди семидесятилетних бабулек есть фанатки детективов, фантастики и иже с ним, в жизни не открывавшие Тургенева, Достоевского и, прости, Господи, Толстого

2018-06-08 в 16:27 

Сусуватари
AnchorPoint, даже среди семидесятилетних бабулек есть фанатки детективов, фантастики и иже с ним, в жизни не открывавшие Тургенева, Достоевского и, прости, Господи, Толстого

не может такого быть среди отечественных дам :)

Это только импортный вариант! Всех, кому больше , скажем, 33 сейчас, рассказами Толстого, повестями и романами уважаемых классиков девятнадцатого века обязательно принудительно нагрузили, они еще и сочинения писали на темы "Образ Татьяны Лариной.." и прочие чудесные экзерсисы в словесности изящной и содержательной. И они знают про трех с половиною Толстых в литературе.

2018-06-08 в 16:30 

AnchorPoint
Education is what you get when you read the fine print. Experience is what you get if you don't.
Сусуватари, вы в школе не писали сочинения по критикам? Это ж было проще всего: открываешь критическую статью и пишешь себе по ней...

2018-06-08 в 19:10 

Melarissa
《RISE and SHINE!》(С) MC | Миша вдохновляет быть лучше. | Хиппи ты или мент? (с) | В семье не без уролога. (с)
Лучше всего писать сочинения по предисловиям или послесловиям.
Который день за дискуссией наблюдаю.

2018-06-08 в 20:12 

Сусуватари
AnchorPoint, у учителей, между прочим, есть твёрдая установка, что сочинение не равно реферату :) цитировали критику тоже вовсю, но именно цитировали. Требовалось умение освоить большой текст и проанализировать его, показать умение мыслить и излагать. За неоригинальное сочинение ничего хорошего не было.

2018-06-08 в 21:10 

AnchorPoint
Education is what you get when you read the fine print. Experience is what you get if you don't.
Сусуватари, За неоригинальное сочинение ничего хорошего не было. кто спорит. Но всегда находились ученики, способные написать вполне себе оригинальное сочинение, ориентируясь на критику и пересказ. Не факт, что у них были плохие оценки. Проходной бал по литературе получали и топали себе дальше в следующий класс. Вот у меня было несколько весьма талантливых одноклассников, писавших крайне неожиданные сочинения, объяснявшиеся незнанием матчасти и умением перевернуть слова критика с ног на голову

2018-06-08 в 21:32 

Эко Линн
да ну мало ли. я вот вообще грибов опасаюсь - растут себе, молчат. а ну как что-то замышляют
не может такого быть среди отечественных дам

ахахаха
сказала женщина 30-ти лет с сестрой на 8 лет старше
находили способы, если не хотелось читать.

2018-06-08 в 21:36 

Lalayt
Мир обретает смысл лишь тогда, когда ты его к этому принуждаешь (с)/Хорошо быть линкором: башню сорвало - три осталось! (с)/Зло сразив добро пребудет в этом мире неизменно (с)
Сусуватари, лично я знаю только двух Толстых. И, признаться, с радостью готова забыть обоих. А остальные полтора кто?

2018-06-08 в 21:39 

zrtd
тот, что мог бы
я в свои 30 с небольшим знаю трех толстых и двух люблю, а вот кто половина мне тоже интересно

2018-06-08 в 21:49 

isca-lox
- Нужно обратиться к первоисточникам, - сказал Один и откопал вельву.
zrtd, может быть Татьяна Толстая? ))

Эко Линн, +1. У меня была такая неприятная учительница литературы после 7 класса, что я Толстого, Достоевского, Чехова в школе не читала принципиально. И получала четверки за сочинения.

2018-06-08 в 21:52 

zrtd
тот, что мог бы
isca-lox, ну я ее тоже знаю, но я подумала, что она не на -ой заканчивается, поэтому не считается. Вдруг у кого то был ребенок, который выпустил только один рассказ или кто то писал под псевдонимом....

2018-06-08 в 22:01 

isca-lox
- Нужно обратиться к первоисточникам, - сказал Один и откопал вельву.
zrtd, да, меня тоже моя гипотеза не вполне убеждает.

2018-06-08 в 22:06 

Melarissa
《RISE and SHINE!》(С) MC | Миша вдохновляет быть лучше. | Хиппи ты или мент? (с) | В семье не без уролога. (с)
Мне прилично за 30 и на уроках литературы я читала под партой Стругацких и прочую фантастику, которую только могла найти. И однозначно не рекомендованные к прочтению книги.
В Войне и мире читала несколько глав, сочинение написала себе и соседке по парте, оба на 5.
Сделала реферат по Преступлению и наказанию, прочитав только до убийства. Дальше стало скучно. Правда, потом смотрела постановку про семью Мармеладовых, очень современную, и понравилось. А че, там практически в стиле Бесстыжих показывали.
Мелкую прозу читала, это нравилось. Я вообще всегда рассказы любила. Стихи любила, особенно Гумилева (я была девочка-девочка). Но сочинение заставили писать о Маяковском. Написала.
То, что я не читала многие классические произведения целиком не мешало и не мешает мне в жизни. Классика мне стала интересна под 30 и за 30. Потому что вот тогда я стала понимать семейные проблемы, отношения, измены и тд. А в юности это было неинтересно и не трогало.
Стругацких до сих пор люблю.
Я это к чему: дело не только в количестве информации, но и в умении ее комбинировать и экстраполировать.
А цитатами мы с друзьями бросаемся, да, и любим это дело. Но там не так много классики, там цитаты из песен Аквариума, Кино, советских фильмов и особенно мультиков, а еще кучи других вещей. И анекдотов в том числе. Не обязательно знать все цитаты, надо просто быстро реагировать, вбрасывая свое.

2018-06-08 в 22:14 

isca-lox
- Нужно обратиться к первоисточникам, - сказал Один и откопал вельву.
zrtd, а, еще переводчик Сергей Толстой что-то писал, кажется.

2018-06-08 в 22:42 

zrtd
тот, что мог бы
ой! а может половина, потому что переводчик?

2018-06-08 в 22:59 

Сусуватари
Lalayt, двух Толстых - это которые же?
Графы Толстые многочисленные, но кого серьёзно обучали русской литературе, сразу вспоминает автора исторического романа "Князь Серебряный", создателя (в соавторстве) Козьмы Пруткова, поэта, написавшего много прекрасной музыкальной лирики - Алексея Константиновича Толстого.
Его двоюродным племянником был другой известный Толстой, Лев Николаевич. Да, тот самый-"Хаджи Мурат", "Крейцерова соната", и тот роман - эпопея, коим пугают школяров.
Родственник первых двух, русский и советский писатель, Алексей Николаевич Толстой, автор всем(надеюсь) известной книги "Приключения Буратино или Золотой ключик", замечательных рассказов, романа" Хождение по мукам" (экранизиирован дважды) и, что более - менее известно - романа "Пётр Первый".
Про того Толстого, которого я обозначена половинкою, то я шутя имела ввиду Фёдора Толстого, по прозвищу Американец. Сам он ничего не написал, зато был прототипом персонажей Пушкина, Грибоедова, Л. Н.Толстого (в частности, Долохова).

2018-06-08 в 23:07 

Lalayt
Мир обретает смысл лишь тогда, когда ты его к этому принуждаешь (с)/Хорошо быть линкором: башню сорвало - три осталось! (с)/Зло сразив добро пребудет в этом мире неизменно (с)
Лев и Алексей. Второго лишь потому, что он нежно любим моей бабушкой именно за Петра I. Но да, куда уж мне, я серьезно русской литературе не обучалась, о чем, впрочем, не слишком жалею. Всю жизнь предпочитаю зарубежную. Ближе как-то.

2018-06-08 в 23:42 

Сусуватари
Lalayt, так там два Алексея :) но "Пётр I" точно исключает всякую неопределённость :)

Да все лет в двенадцать в охотку читают Стругацких, Азимова, Саймака и изредка - Голсуорси, Диккенса или Джерома. Нормально читать и то и другое. Классику обычно перечитывают сильно после школы, в самом деле чтобы проникнуться, нужен больший опыт переживаний и анализа.

2018-06-08 в 23:52 

AnchorPoint
Education is what you get when you read the fine print. Experience is what you get if you don't.
знаю Алексея Толстого, который написал "Приключения Буратино"...
Ну и Льва Толстого, который написал "Войну и мир", "Анну Каренину" и т.д....

2018-06-09 в 01:56 

Навия
Юная нечисть.
Забавно. Лично я читаю для себя - удовольствие я так получаю. В равной мере и от "Войны и мира", и от фанфика по приключением Гарри Поттера :nope:
Если серьезно, нет в художественной литературе никакой мякотки и воды - смыслы ищет каждый сам для себя. А выяснение "что же хотел сказать автор" стоит оставить профессиональным критикам - в конце-концов, им за это деньги платят.
О! А знаете, попробуйте вы поиграть в литературные игры - типа "Барсумской рулетки" тут, на дайри, или книжных флэшмобов на livelib. Одну книгу за месяц вы точно прочтете, а лично я открыла для себя даже за краткий срок моего с ними знакомства несколько замечательнейших новых книг. А во флэшмобах на livelib можно, например, сформировать запрос таким образом, чтобы посоветовали книгу, содержащую минимальное количество тяжелых для вас... свойств.

Хм. И вообще, когда вас начинают обижать цитатами классиков - обижайте в ответ цитатами ваших любимых авторов. Я вот никогда не слышала о Ю Несбё и Камилле Лэкберг :shy: А Сидни Шелтона (Шелдона?) точно не читала :shy:

В конце-концов, бросайте встречаться со всякими дурами. Так же и это... захворать можно. На нервной почве и от перелома самооценки.

2018-06-09 в 07:25 

Lalayt
Мир обретает смысл лишь тогда, когда ты его к этому принуждаешь (с)/Хорошо быть линкором: башню сорвало - три осталось! (с)/Зло сразив добро пребудет в этом мире неизменно (с)
Сусуватари, да и одного хватит))

Хм. Ничего из этого я в 12 не читала, а Стругацких до сих пор терпеть не могу и не касаюсь. Саймак - да. Остальное - нет. В 12 я начала фанатеть по Толкиену и разного рода детективам, в том числе зашедшим тогда детским. По Булгакову и Лондону, Ремарку и Хемингуэю.
Перечитывать русскую литературу? Зачем? Вокруг столько новых интересных книг, которые с жизненным опытом также читаться будут иначе, чем в подростковом возрасте читались бы)

2018-06-09 в 10:26 

Сусуватари
Lalayt, Перечитывать русскую литературу? Зачем?

например, ТС утверждает, что дамы знающие русскую литературу, флиртуют получше тх, которые не знают.

А если серьезно, то русская литература девятнадцатого века - это как раз наследуемый национальный код. То, что собственно задает тональность восприятия. Для полноты восприятия всего остального, ранее написанного и нового, она как раз необходима. Недаром же французы, так цепляющиеся за свою национальную самоидентификацию, обязательно изучают и "Песнь о Роланде", и свою всю классику. Интеллигенция всякая :)

2018-06-09 в 14:21 

Lalayt
Мир обретает смысл лишь тогда, когда ты его к этому принуждаешь (с)/Хорошо быть линкором: башню сорвало - три осталось! (с)/Зло сразив добро пребудет в этом мире неизменно (с)
Сусуватари, ну, это ТС загнул, конечно.

Заунывная, унылая, депрессивная, постоянно рефлексирующая литература - это национальная тональность и код? Спасибо, тогда я точно как-нибудь обойдусь. Лучше скандинавские мифы почитаю. Все пободрее будет.

2018-06-09 в 14:34 

Сусуватари
Lalayt, унылая, депрессивная, постоянно рефлексирующая литература - это национальная тональность и код?

Это Пушкин ("Солнце русской литературы"), Гоголь с его изумительно жизнелюбивыми описаниями, прозрачная безупречность Гончарова, тончайший, общепризнанный в мире мастер смеха Чехов, и еще многие, многие?.. Код культуры - это создание структуры личности :) Устойчивой, способной к сохранению и самосовершенствованию.

Кстати - саги скандинавские очень интересны, хотя по мрачности, безысходности они прямо-таки лидируют на фоне многих других. Уж как мне кажется, никто более страшного не придумывал, как сказание про то, из кого да как сделан был мед красноречия. История похищения - это вообще очень застольно. Как у Толкиена Сильмариллион, только не столь связно.

И, кстати, одно другому не противоречит: жизнь нынче длинная, в поле пашу все меньше - успеется прочесть и руссую классик, и скандинавскую, и даже Китай с Японией и Кореей оценить:) Мне в молодости"Сон девяти облаков" корейский очень нравился.

А ТС не загнул - это его впечатление. Имеет право на свой взгляд, отличающийся от дамского "да будь ты проще!"

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Что почитать?

главная