22:37 

Сыромятникова "Житие мое"

Kami Shiroi
Белоглазая тварь
закончила сегодня читать эту трилогию, и осталась пара вопросов, ответов на которые в тексте я не нашла (а, может, пропустила).
есть ли тут читавшие ее, чтобы обсудить и поделиться мнениями?

@темы: Русская литература, Фэнтези, Юмор

Комментарии
2018-05-20 в 19:38 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
Mifrin, там и официальное название указано - "генератор поля Мак-Гейма"))))

2018-05-21 в 00:41 

Merill
EnnisiKeiel, Да, у меня тоже создалось именно такое впечатление. Скорее всего, примерно так оно и было.
Если так, то это грандиозный социальный эксперимент. Мол, сумеют ли люди развить цивилизацию, будучи поставленными в такие экзотические условия. С белыми, черными и обычными людьми, я имею ввиду.

Мало быть алхимиком - нужно быть НЕКРОМАНТОМ!
Я думаю, по этому пункту мы с вами не придем к общему мнению. Потому что у нас разная аксиоматика. Вы, как я понимаю, считаете условного некроманта даже не самым лучшим, а просто единственно возможным кандидатом который сможет что-то сделать с ла-ла-ла. Я так не считаю, потому что для меня условный некромант - это просто человек с врождённым интерфейсом, обеспечивающим ему доступ к потустороннему миру, откуда лезет нежить. Продукт и следствие работы тех учёных не-магов, которые создали ла-ла-ла. Да, там был один главный, но он не мог за свою короткую человеческую жизнь создать все науки которые позволили построить ла-ла-ла. Ему принадлежало открытие и идея, но без трудов предшественников он бы ничего не создал и даже не открыл. Да они же ж как-то вычислили что нужно принести жертву именно человеческую! А вы говорите алхимик не сможет контролировать големов. Сам не сможет, но с помощью специально созданных под эту задачу девайсов - да.
По поводу некроманта, который не пойдет на уничтожение черной магии. Это вменяемый не пойдет. А сумасшедший очень даже. Помните, Пол Муад'диб намеревался уничтожить Арракис как источник меланжа? Типа, я не владею если не могу уничтожить по своему желанию. Это вопрос приоритетов. Но я всё же ставлю на команду алхимиков.

По поводу белых запамятовала, спасибо. Значит, они все-таки противостоят черным, пусть и не напрямую. Интересно, какой вид имела из судьба в уравнениях великого математика.

2018-05-21 в 22:16 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
Если так, то это грандиозный социальный эксперимент.
Merill, так даже Тангор (чёрный!) присвистнул при осознании масштабов злобности автора "ла-ла-ла".)))))

Вы, как я понимаю, считаете условного некроманта даже не самым лучшим, а просто единственно возможным кандидатом который сможет что-то сделать с ла-ла-ла.
Не-не-не, вы не поняли! Только некромант сможет подчинить големов, которыми теперь пользуется для защиты Шорох. Что алхимик сможет математически обсчитать Мировую Ось - я не сомневаюсь, но теперь-то у Шороха есть вполне физическое средство воздействия, не уязвимое ни для обычных методов уничтожения нежити, ни для методов, рассчитанных на живых. Ну вот вычислил алхимик, что Мировая Ось вооон там, но для изучения туда нужно влезть. А там уже Шорох с големом наготове - ба, еда сама в рот лезет!

По поводу некроманта, который не пойдет на уничтожение черной магии. Это вменяемый не пойдет. А сумасшедший очень даже.
Ну да, сумасшедший на всё пойдёт. Другое дело, что сумасшедшие чёрные очень быстро выгорают, теряя контроль над своим Источником, так что эту вероятность тоже можно считать достаточно низкой.

начит, они все-таки противостоят черным, пусть и не напрямую.
Они не "противостоят". Это всё равно, что говорить, что трава, пробивающая асфальт, противостоит прогрессу. Белые просто... другие.

2018-05-26 в 00:03 

Merill
EnnisiKeiel, я дочитала первую книгу :weep3: Я помнила, конечно, что там немаленькие объемы, но , блин, еще два раза по столько! Про некромантию только-только началось, и ничего нового про устройство мира я не узнала. Так что опять буду опираться только на то, что помню.

Не-не-не, вы не поняли!
Скорее забыла, и то гипотетически. Понимаете, я опираюсь на простую логику - если не-маги создали Шороха ,то они же (такие же) смогут его разрушить. Потому что ломать не строить. Потому что подобная тайна всегда будет привлекать, а такая вещь как големы будут только раззадоривать исследователей. Потому что Шорох недооценивает людей и это не изменится в лучшую сторону раз до сих пор не изменилось.
Да и что такое магия, в конце концов? Какие-то хитрые эффекты, которые можно запускать не будучи магом. Просто больше возни, но нет принципиальной невозможности. Все!
Не обязательно мучиться и подчинять големов, их можно просто нейтрализовать, например магнитной ловушкой какой-нибудь. А что насчет ядерного удара достаточной силы?
Понимаете, я считаю что тайна вокруг Шороха - это вообще самая главная ошибка. То есть, какое-то время, смутное первое время это было благом, но не после. Это место следует назначить храмом, и в то же время не прекращать попыток найти другой выход, который не предполагает ритуальных жертв Шороху-рукотворному божеству.

Они не "противостоят". (...)Белые просто... другие.
Неужели. Я не вижу другого объяснения причине их существования кроме как - они существуют по той же причине что и черные. Охраняют мир, тот мир, который появился после начала работы ла-ла-ла. Если черные - маленькие связи благодаря своим Источникам, много-много гарантий стабильности состояния мира, то что белые? Они тоже стабильность поддерживают? Черный источник придает своему носителю много социопатических черт, в то время как Источник белого - как там было? нуждается в сюсюкании, чтобы выманить немного силы - и плюс всякий белый - эмпат поневоле. Эмпат в обычном значении этого слова, а не эмпат из мира Сыромятниковой, специально выбравший такую профессию. На примере Томаса мы вроде бы видим, что воспитанием можно так исказить последствия влияния Источника на характер что ...как будто это только воспитание. Но ясно же, это не только воспитание. Когда не было магии, люди были куда больше схожи между собой, чем когда появились белые, черные - каждый со своим типом Источника и обычные, обычными оставшиеся.
Отсюда вывод - черные могут так загадить мир, как люди обычные не могут. И вот для ликвидации именно этого нужны белые. Именно для работы с миром, не с черными. Больше ни для чего. Я помню про вещи типа "белые уязвимее к нападениям нежити больше чем обычные люди" и т.д. Просто рассуждаю.

В то же время мне представляется что образ белых логически недоработан в самой своей сути. Они и эмпаты, всех жалеют, и одновременно им нужно рассуждать и рационализировать! Проговаривать всякий вопрос и всякую проблему, чтобы она покинула голову! А ведь это противоположные процессы. Ты или формируешь как-то эмоциональное отношение к проблеме и оно является твоим "решением" либо ищешь решение разумом - и тогда тебе эмоциональное отношение к предмету не нужно. Не нужно чувствовать всю боль мира.

2018-05-26 в 07:08 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
Отсюда вывод - черные могут так загадить мир, как люди обычные не могут. И вот для ликвидации именно этого нужны белые. Именно для работы с миром
Merill, да-да-да, именно так! В "Ангелах" это говорится устами одного из белых: "Мир требовал от нас действий..."
Понимаете, я считаю что тайна вокруг Шороха - это вообще самая главная ошибка. То есть, какое-то время, смутное первое время это было благом, но не после. Это место следует назначить храмом, и в то же время не прекращать попыток найти другой выход, который не предполагает ритуальных жертв Шороху-рукотворному божеству.
Ох, нет. Люди просто не поверят в то, что страшно-ужасная нежить может быть необходима. Нужно обратно забыть, закрыть и запечатать к лебедям, благо что об изменениях, произведённых совместно Искусниками, Шорохом и Томасом, никто не подозревает. Никто не станет копать ни под свалкой, ни под Академией эмпатов, ни под кладбищем, кроме Искусников.
Другой выход, может, и есть, но его нужно искать, не затрагивая Шороха, а то можно допрыгаться и до разрушения "ла-ла-ла" и сопутствующих последствий.

В то же время мне представляется что образ белых логически недоработан в самой своей сути. Они и эмпаты, всех жалеют, и одновременно им нужно рассуждать и рационализировать! Проговаривать всякий вопрос и всякую проблему, чтобы она покинула голову! А ведь это противоположные процессы. Ты или формируешь как-то эмоциональное отношение к проблеме и оно является твоим "решением" либо ищешь решение разумом - и тогда тебе эмоциональное отношение к предмету не нужно. Не нужно чувствовать всю боль мира.
Сразу видно, что вы не из белых)))))
Я так живу, хоть магии у меня и нет. Проговаривать нужно хотя бы для того, чтобы понимать, что вот это - проблема, и её нужно решать, а вот это - данность, и её можно только терпеть.

2018-05-26 в 23:32 

Merill
EnnisiKeiel, да-да-да, именно так! В "Ангелах" это говорится устами одного из белых: "Мир требовал от нас действий..."
Но чем загадить? Черной магией? Так ведь белые не могут ей противостоять. В обмороки падают даже если просто рядом стояли, пока черный ворожил. Понастроить дымящих заводов? Это с успехом могут делать не-маги, и делают уже в мире "Жития...". А кроме как магией(и последствиями влияния Источника на психику) черные ничем от обычных людей не отличаются.
"Ангелов..." обязательно прочту.

Ох, нет. Люди просто не поверят в то, что страшно-ужасная нежить может быть необходима.
Так общество надо подготовить. Победили же они инквизицию и больше не видно никаких предпосылок для ее создания. А до того сколько - десять тысяч лет мыкались от одного короля-некроманта к другому, от одних искусников к другим... Медленно, но развитие таки идет. И до понимания и принятия важности Шороха дорастут, думаю.

Сразу видно, что вы не из белых)))))
Мне кажется, я и не из черных. Читая второй раз я вижу лучше, насколько же сильно Томас отличается от обычных черных.

Проговаривать нужно хотя бы для того, чтобы понимать, что вот это - проблема, и её нужно решать
Вы и над упавшим в лужу листиком так же рыдаете? Я имею ввиду, с той же силой, с которой вас мучает желание найти решение проблемы? Я же не просто так сказала что это противоположные процессы. Я еще ни разу не встречала человека, который бы рыдал над условным листиком с той же силой, фигурально выражаясь.

2018-05-27 в 07:06 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
Вы и над упавшим в лужу листиком так же рыдаете? Я имею ввиду, с той же силой, с которой вас мучает желание найти решение проблемы?
Merill, вообще-то, над листиком белые рыдают в период пробуждения Источника. У меня Источника нет, поэтому над листиками рыдать я не планирую (если только вдруг без Источника перейду в нужное состояние). Но в детстве при поливе старательно помогала воде течь в нужную сторону, это факт)))
А вообще - да. Чем больше меня терзает проблема, тем больше я пытаюсь её проговорить хоть кому-нибудь, чтобы понять, проблема ли это, и что с ней делать.

Но чем загадить? Черной магией?
Нет-нет. Не о чёрной магии речь - а именно о работе с миром. Ну вот хотя бы о заводах - вы же не будете спорить, что на заводах нужно ставить очистительные сооружения? У нас, если их не ставят, то нужно брать приборы и с приборами измерять, в какую именно лужу завод сливает отходы, и доказывать, что этого делать не следует. Засуха - дождя нет, или дожди льют - солнца нет. Мы поднимаем самолёты, посыпаем чем-то тучи. Чем уж мы там посыпаем - подробностей не знаю. Там - зовут белых.
Тем, чем у нас занимаются экологи разные другие люди - там занимаются белые. Вот я сильно подозреваю, что для природы вызов дождя или разгон облачности белым сильно безопаснее наших методов.
(Другое дело, что белые "из лучших побуждений" тоже могут наворотить такого, что не расхлебаешь. Иллюстрации - в "Ангелах".)

2018-06-01 в 02:04 

Merill
EnnisiKeiel, вообще-то, над листиком белые рыдают в период пробуждения Источника.
Я привела это в пример, как очень характерный яркий случай. Ведь время после пробуждения Источника - особенно характерное что в случае белого, что в случае черного. Но вообще, сложно принять героев, совмещающих в себе признаки матерого аутизма + способности эмпата, или социопатию + любовь к семье (это про черных). Аутист не может быть эмпатом и сострадать всему живому, чувствовать боль мира, а эпилептоид-психопат, не может одновременно любить свою семью как нормальный, и в то же самое время никак не ощущать себя частью общества. А персонажи Сыромятниковой делают это постоянно. Разве что не считать их людьми. Тогда все норм. Просто похожие на людей существа, у которых все, теоретически, может быть по-другому устроено в головах.

2018-06-01 в 07:59 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
Merill, Аутист не может быть эмпатом и сострадать всему живому, чувствовать боль мира, а эпилептоид-психопат, не может одновременно любить свою семью как нормальный, и в то же самое время никак не ощущать себя частью общества.
Да почему ж не могут-то? Это социопатия и эмпатия противоположны, а эмпатия с интровертностью очень хорошо сочетается. Если всё время больно от чужой боли, если не можешь защититься от чужой агрессии - то будешь искать себе друзей в книгах, растениях, животных, но не в людях.
И с чёрными всё логично. Стайное мышление, рассуждения "это я, это моё имущество и моя стая, это все остальные" очень хорошо сочетаются с инстинктами хищника, на которые указывает Тангор "вид чужой крови чёрных заводит". Это более чем логично!

2018-06-03 в 02:11 

Merill
EnnisiKeiel, эмпатия с интровертностью очень хорошо сочетается.
С интровертностью да, но не с логикой. Эмпатия и потребность уложить все видимое и узнанное в единую логическую систему - противоположные способы реагирования, и преобладает в человеке всегда или один, или другой способ. Про белых заявляется на разные лады что они в равной степени проявляют и то и другое.

Вопрос - как мозги среднестатического белого выдерживают две противопололожные акцентуации??
Источник помогает как-то? Если да, то как?

И с чёрными всё логично.
Мне так не кажется. Стайное мышление - что под этим имеется ввиду в трилогии? Я сейчас почти дочитала третий том, и повторяется одно и то же на разные лады, а именно:
- черные в норме избегают общества себе подобных
- черные объединяются в стаи только под сильным внешним давлением, и как только оно прекращается - так называемая стая распадается.
- склонность провоцировать конфликты (тот самый "вид крови заводит")
- черные нечувствительны к чужим чувствам
- черные не страдают подолгу от своих собственных негативных чувств

Вопросы - откуда у не склонных к стайности созданий такая повышенная потребность заводить конфликты? А они ведь не только друг к другу цепляются, то и к обычным людям, к белым, ко всем, в общем. Еще много раз упоминается клановость, сила семьи, и т.п. Откуда берется все это, если несколько темных всегда стремятся разбежаться друг от друга? Дочь Сатала выбрала самую удаленную школу из возможных. Семьи, состоящей из двух темных я что-то не припомню. Может, еще не дочитала. Но помню один чистильщик спрашивал у Томаса- "у тебя кто черный?(из родителей)".

Томас несколько раз размышляет на тему того, что мудрость приходит к темным только в почтенном возрасте. Я предположу, что с течением времени те черные, у которых от природы достаточно ума, научаются узнавать когда на них влияет Источник, а когда - так думают они сами. Несмотря на то, что Источник влияет наверняка с самого рождения.

Но Алех - белый - размышляет что после Обретения стал лучше понимать себя. А ведь прошло всего ничего времени. Получается, результаты Обретения у черного и у белого - прямо противоположны по итогам.

2018-06-03 в 07:24 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
Эмпатия и потребность уложить все видимое и узнанное в единую логическую систему - противоположные способы реагирования, и преобладает в человеке всегда или один, или другой способ. Про белых заявляется на разные лады что они в равной степени проявляют и то и другое.

Вопрос - как мозги среднестатического белого выдерживают две противопололожные акцентуации??
Источник помогает как-то? Если да, то как?

Merill, не знаю. :) Но Источник тут ни при чём - у меня его нет. При этом я полностью подхожу под данное в тексте описание белых. Я живу в этом состоянии. Я могу попробовать описать, как это ощущаю я, но не уверена, что это сможет ответить на вопрос "как".

Стайное мышление - что под этим имеется ввиду в трилогии?
Вы себе представляете, например, волков? Или львов? Это хищники, которые могут жить как стаями, так и парами, и отдельными особями. При этом их поведение крайне напоминает описанное поведение чёрных. Именно так живут и чёрные. Поэтому они крайне редко составляют пары из двоих чёрных - каждый начинает бороться за лидерство, а в семье это не очень помогает. Поэтому они в норме разъезжаются друг от друга при первой возможности - каждый чёрный хочет самоутвердиться. Каждый чёрный амбициозен. Каждый чёрный учится только для того, чтобы превзойти. Каждый чёрный уверен, что он лучше всех окружающих - и склоняется только перед чужой силой. Возраст именно что добавляет мозгов - со временем чёрные понимают, что не всё можно решить прямым напором, перестают старательно выкидывать из головы неудачи, начинают больше думать о причинах и следствиях. Ларкес - отличная иллюстрация.
Клановость вытекает из этого всего. Из принципа "это МОЁ". Это моя семья, в смысле - мне принадлежащая семья. Поэтому я буду жить отдельно от других чёрных, но, если вдруг что, то это всё равно МОЯ семья. Кто тут посягает на МОЁ? Так сбиваются в стаю зимой волки, летом жившие каждый в своём логове.
На самом деле вы встречали описание чёрных. Но обычно их называют "прирождёнными лидерами" и описывают среди тех, кто в годы "дикого капитализма" создал свой бизнес и защитил его от соседей.

Получается, результаты Обретения у черного и у белого - прямо противоположны по итогам.
Да. Потому что Источники разные.
Источник белого призывает к гармонии с миром, поэтому, пройдя Обретение, белый начинает понимать, где его мысли, а где Источник.
Источник чёрного "сам кого хочешь напугает" - он не из этого мира. Он не гармонии хочет - он хочет... как бы это сформулировать... подчинять? Нет. Не так. У белых Источник как вода - пропитывает всё вокруг, а Обретение сводит воду из торфяного болота в ключ. У чёрных Источник - как огонь. Дашь ему волю - сожрёт всё, начиная с самого чёрного. И Обретение чёрным даёт возможность этот огонь направлять.

2018-06-03 в 23:19 

Merill
EnnisiKeiel, Я могу попробовать описать, как это ощущаю я, но не уверена, что это сможет ответить на вопрос "как".
Не надо, я уже убедилась, что у вас преобладает этика/эмпатия :) Каждый больше склонный к эмпатии человек обычно убежден, что способен сочетать в себе несочетаемое, в данном случае две противоположные акцентуации.
Тут мы с вами явно не придем к согласию потому что принимаем за исходные аргументы разное. Вы говорите что так живете, я привожу в пример противоречия из романов, и указываю, что то или иное - признаки противоположных (и очень сильных! ) акцентуаций. :nope:

Вы себе представляете, например, волков? Или львов? Это хищники, которые могут жить как стаями, так и парами, и отдельными особями. При этом их поведение крайне напоминает описанное поведение чёрных. Именно так живут и чёрные.
Зверушки следуют инстинктам. В случае же человека следование инстинктам - признак неразвитости высшей нервной деятельности. У маньяков, как тихих так и буйных именно так дело и обстоит - с чем-то проблема, обычно причина ее органическая (родился такой или дефект, будучи незначительным в младенчестве, прогрессировал с течением жизни).

Зверушки объединяются в случае бескормицы, чтобы легче было завалить большую добычу. Когда подросших птенцов/львят/волчат изгоняют из стаи - они больше никогда не считаются своими в этой прежней стае. Своими по причине происхождения из этой конкретной стаи, я имею ввиду. Черные помнят о клановости потому что они все-таки люди? Но тогда что заставляет их вообще об этом продолжать помнить, а не просто всякий раз объединяться в трудные времена с родственниками как с совершенно новыми людьми? Совсем забывать а когда нужно объединяться - проще, чем постоянно помнить о каких-то родственниках на всякий случай.
Когда черные объединяются в стаи? Когда белые возрождают инквизицию? Но на момент романов инквизиции нет, но черные таки служат в армии, в надзоре... или там преобладают слабенькие какие-то черные, которых боги обидели? Тоже нет.
Фактически, на момент действия первых трех романов самое спокойное время для жизни людей. Но объединения черных все равно есть :upset:

У белых Источник как вода - пропитывает всё вокруг, а Обретение сводит воду из торфяного болота в ключ. У чёрных Источник - как огонь. Дашь ему волю - сожрёт всё, начиная с самого чёрного. И Обретение чёрным даёт возможность этот огонь направлять.
Хороший образ. Осталось мне понять, откуда вообще берутся белые источники. Ведь сначала-то магии не было вообще никакой. Белые Источники - это проникновение еще какого-то мира?

2018-06-04 в 07:27 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
Белые Источники - это проникновение еще какого-то мира?
Merill, Нет, они как раз из этого мира. Это будет в "Ангелах", там вообще много про белых.

2018-06-04 в 10:08 

Merill
EnnisiKeiel, то есть, в мире романов изначально была какая-то своя магия, просто до сотворения Шороха ею никто не мог пользоваться?

2018-06-04 в 12:41 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
Merill, нет-нет, белая магия - это другое, связанное с миром. До сотворения Шороха не было чёрных магов в полном смысле этого слова. Я могу вытащить кусок из "Ангелов" про белую магию, но без контекста он или непонятен будет, или не влезет)))

2018-06-04 в 16:05 

Merill
EnnisiKeiel, я думала, что потенциальными магами и так были все, просто ла-ла-ла позволило это проявить в реальности. Как с "Ходячими" заражение повсеместно, но не все об этом знали. Ведь если и так существуют люди с Источниками разной силы, то логично предположить что те, которые "не одарены" - у них источники просто очень слабые , и измерению не поддаются. Ведь то и дело среди обычных рождаются маги и наоборот.
Кусок не надо, если он полного понимания не даст. И потом, мне нравится предполагать, ещё текста не имея :flower:

2018-06-04 в 21:19 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
Merill, тогда лучше эту тему обсуждать после "Ангелов".
И вот, кстати, по поводу этики и логики у белых. Я поняла, что мы говорили о разных вещах. Речь не об акцентуации на шестнадцать типов, а о другом. Из-за эмпатии белым требуются объяснения (это было указано в истории со школой Лючика). А требуются они белым для выживания, потому что иначе начинаются проблемы: если волк ест зайца, кому мне следует сочувствовать? Поэтому белым критично проговорить всё и определиться с, так сказать, своей стороной. Я сочувствую волку, потому что у него волчата. Я сочувствую зайцу, потому что он слабее. Я сочувствую обеим сторонам, и не вмешиваюсь - а это уже третий вариант, для которого необходимо проговорить предыдущие два. Я сочувствую обеим сторонам, и не вмешиваюсь, потому что моё вмешательство может привести к беде большей, чем волку остаться без обеда, а зайцу - попасть в пасть к волку, - и это уже четвёртый вариант, который тоже будет требовать раздумий. Как там Бер объяснял...
"Это хорошо, если белый - из деревни, они там видят, как все происходит в природе, жизни учатся. Ну, там, кролик ест травку, люди едят кролика, в смысле, коров с родственниками они не путают. А городские не то, что зарезать кролика, они его в клетку посадить не могут: "ему там плохо"."

2018-06-06 в 00:38 

Merill
EnnisiKeiel, нет, я как раз не имела ввиду соционику. Изначально я говорила именно о паталогических случаях, а соционика хоть и выросла на наблюдениях за больными, описывает нормальных людей, чьи мозги в границах нормы.

Я сочувствую волку, потому что у него волчата. Я сочувствую зайцу, потому что он слабее. Я сочувствую обеим сторонам, и не вмешиваюсь - а это уже третий вариант, для которого необходимо проговорить предыдущие два.
Кхм, ну это же классический образ мышления белого этика! Только в гипертрофированном виде. Редкому этику в соционическом смысле этого слова ТРЕБУЕТСЯ проговаривать вслух ВСЕ свои этические выводы. А белому этику обычно еще реже - им как раз сразу все ясно, все по этическим полочкам/постаментам/чуланам расставлено. Проговариванию подвергаются максимум какие-то детали. Черные же этики явно в мире Сыромятниковой - лица с черным Источником. Находящиеся за границами нормы, естественно.
Белые же описаны как лица, для которых "без остановки щебетать про все на свете"~(с) ( а не только про то, кого жальче - волчонка или зайчика) - норма. Как по мне - налицо патология.
Наконец, зачем искать объяснения и проговаривать их вслух, если белый - настроен на чувствование мира? Чувствовал бы напрямую из мира, не нуждаясь в выстраивании объяснений. :upset: Этот момент постоянно ставит меня в тупик. Вроде чувствуют, а вроде бы не приспособлены к этому самому чувствованию, или не выдерживают его.


Как там Бер объяснял...
Вроде бы пример хороший, но как быть с чувствование мира? В деревне хорошо веганов воспитывать, вернее, не допускать их возникновения. У белых же есть чувствование мира, но они не чувствуют как он устроен в плане пищевых цепочек :upset::nope:

2018-06-06 в 09:02 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
Merill, от мира поступает ПОТОК. Вот волк и заяц, оба хотят жить, кому из них сочувствовать? Если в детстве, в дни пробуждения Источника, рядом с белым не оказалось людей, которые бы помогли с разграничением себя и потока, и с осознанием этого потока, то дальше будет хуже (дети гибче, а взрослые застывают в какой-то форме, и менять мировоззрение для них может быть даже смертельно). Это было как раз показано хорошо в истории про школу: дети чувствуют, но им нужно понять. Без понимания человек будет видеть мир так, как видит его младенец, – однородным пятном непонятных раздражителей. Проговаривание - это один из способов разграничения потока. Со временем, с накоплением опыта, белым становится проще, чем повседневнее проблема - тем больше вероятность, что нечто аналогичное уже встречалось. Как иллюстрация - директриса в школе, у которой после пяти лет работы в МЧС общение с Тангором не вызывает никаких затруднений, как и разборки с мистером Фоксом (я имею в виду - моральных затруднений). Периметр сломался? Большое спасибо, починим. Пригласить на детский праздник? Никаких проблем. Опасность для ребёнка? Сейчас посмотрим, что мы можем сделать, и чего мы точно делать не будем (а не будем мы отдавать Петрика ни под каким видом и выставим мистера Фокса, и не её вина в том, как повёл себя Искусник).
"...целитель, имеющий специализацию "медицина катастроф", получает представление о неизбежных жертвах в первую очередь. Пять лет практики, и никто лучше нее не мог провести тонкую грань между мертвыми и живыми, которые тоже умрут, если им не помочь."
Параллельно с её существованием Тангор объясняет детям про вымирание змей и то, что котик хочет гулять по крышам и любить кошек, и про то, что коты вечно не живут. Озвученное и осмысленное - это уже часть опыта.

2018-06-10 в 21:21 

Merill
EnnisiKeiel, начала читать"Ангелов". Е-мое, пастырь-талле это же старый знакомый! И местные китайцы со своим рабским Уложением - что же они такого учудили сверх своих обычных зверств, что стали вымирать? Инфы про магию белых действительно много, все, как обещали :)

Как иллюстрация - директриса в школе, у которой после пяти лет работы в МЧС общение с Тангором не вызывает никаких затруднений, как и разборки с мистером Фоксом
Помню ее, показалась единственной нормальной белой. Теперь вот еще повествование от мастера-талле аналогичного свойства. А я почему-то ожидала увидеть в его голове что-то вроде внутреннего мира Лаванды :upset: По-прежнему думаю, что если бы Искусники знали что к чему с Мировой Осью - они могли бы много пользы принести.

2018-06-12 в 13:27 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
Merill, дочитаете - будем обсуждать))) И да, Ли Хан - старый знакомый))))

2018-06-20 в 02:13 

Merill
EnnisiKeiel, я дочитала! Надеюсь, тут уже не осталось подписанных на тред, кроме меня и вас.

2018-06-20 в 06:45 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
Merill, всё может быть))

2018-06-20 в 15:40 

Merill
EnnisiKeiel, Так вот.
Что понравилось:
ГГ - избранный. Я в этом не сомневалась ещё с тех времён, как он выжил в Арангене во время боя с Искусниками.
Е-мое, он не только избранный а сам Король! Король это не конкретный чувак древних времён а должность, в буквальном смысле полученная из рук бога. Любопытно что он сам об этом не знает, а просто привык, что "все новые дела удаются легко", и Ли Хана не слушал. Хотя тот ему потом передумал растолковывать :rolleyes:
Как развился Дар Лючика не показано, мы видим только результат, но странным образом это не мешает. А ведь и слова Лючика до Томаса не дошли , насчёт судьбы, которая его позвала. Томас просто отмахнулся, мол, придурь белых. От Ли Хана отмахнулся, от Лючика отмахнулся, это достоинство в данном случае или недостаток? Салем был такой же, вот точно такой же. Из его части дневника это очевидно. Спаситель не должен знать что он спаситель, даже после подвигов?
Пастыри разозлили все живое. Я думала там самозарождается что-то разумное, типа Шороха для белых, но так даже лучше.
Вставшая с колен Империя до боли напоминает аналогичную страну на нашей планете. Китайский колорит ничуть не мешает этому. А автор всю книгу показывает ее, бедную Империю, то одной то другой неприглядной стороной.
Поступит ли Лючик на службу в НЗАМИПС? Ведь только там он сможет наиболее продуктивно работать провидцем на благо родины и всего мира.


Что не понравилось:
Белую магию создаёт все живое, черные маги тоже живые, следовательно, в каких-то микроскопических количествах и они тоже ее продуцируют?? По логике вещей должны. А то, что не воспринимают белые заклинания - так это аура мешает, точно так же как Ли Хану мешала его аура услышать песню мира. Получается этакий иммунный ответ потустороннему. Но черные-то стали черными именно потому что у них была своя особенность, в романе ее называют сродство потустороннему. Короче, все было ещё до ла-ла-ла, черная магия в потенциале, белая... тоже в потенциале, просто теперь проявляется ярче, из-за силы эманаций потустороннего на этой планете. Но как я говорила ранее, сродство потустороннему должно быть у каждого человека, просто большинству этого недостаточно чтобы выжить во время Волны. Но должно быть! Однако, по непонятной причине белые маги ещё более беспомощны перед потусторонним чем люди обычные, но при этом, е-мое, белая магия вырастает из усилий всему живому сопротивляться тьме. То, что является силой, сдерживающей нежитей ночью, в случае белых-людей почему-то является слабостью.:conf3:

Так и не раскрыт вопрос с женщинами-коллуньями, сиречь инициированным черными женщинами в самой прогрессивной стране мира, каковой Ингерника реально является если сравнивать ее со всеми остальными описанными. Им прописывают Оковы Избавления, точно так же как в Империи? Эта тема уже как бельмо на глазу, а ведь тут не отделаешься одним упоминанием доступных горничных. Тем более, что Ингерника до того уже цивилизовалась, что в ней не притесняют гомосексуалистов. По нашему миру можно судить, что женщины получают свободу раньше ЛГБТ. В Ингернике наоборот?

Несовместимые пограничные состояния в одной голове, что мы с вами обсуждали ранее. Я полистала комменты, пока читала Ангелов, оказывается, так думает весь фендом.:upset: А автор вообще разговаривает с читателями? Или только тексты выкладывает (и удаляет, как тот со словом Бетельгейзе)?

Конец какой-то не эпический , я ожидала как минимум визит инопланетян с другой человеческой планеты, очередных Небесных Рыцарей. Или эффект от ла-ла-ла оказался слишком неожиданным и теперь родной мир Томаса закрыт для посещений? Ведь пришельцев прогоняли два раза вполне себе дикие люди, сначала потомок Салема, потом какие-то не меньшие дикари из Башни Ветров. Действует ли магия если покинуть планету ? Пока я думаю что -нет.

2018-06-21 в 01:09 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
А ведь и слова Лючика до Томаса не дошли , насчёт судьбы, которая его позвала. Томас просто отмахнулся, мол, придурь белых.
Я думаю - тут дело в том, что Тангор и не подозревает о существовании провидцев. Ларкес вон влёт по письму Лючика распознал проблему направление дара.

Спаситель не должен знать что он спаситель, даже после подвигов?
Почему не должен знать? Тангор просто не видит смысла об этом думать. Ну приехал, ну изничтожил карантинный феномен - главное, что слава и выгода воспоследовали! А кого он там попутно спас...

А автор всю книгу показывает ее, бедную Империю, то одной то другой неприглядной стороной.
Более чем заслуженно. Страна, основанная на Духовном Патронате, не может быть нормальной, каким бы разумным ни было Уложение в отдельных его частях. Истребления народа талле было мало?

Поступит ли Лючик на службу в НЗАМИПС? Ведь только там он сможет наиболее продуктивно работать провидцем на благо родины и всего мира.
А зачем он в НЗАМИПС? Наоборот, он сможет эффективно работать только вне военизированной структуры. Мне представляется повторение сработавшей в "Ангелах" связки: Лючик находит и выявляет проблему, Томас её решает. НЗАМИПС (и армия) тут только на подхвате подойдут, слишком негибкие системы.

Белую магию создаёт все живое, черные маги тоже живые, следовательно, в каких-то микроскопических количествах и они тоже ее продуцируют??
Нееет! Чёрные продуцируют чёрную магию - ту самую, что Ли Хан услышал в виде "механического" шума, чужеродного на фоне прочего. Ну, вернее, они носители этой силы.

сродство потустороннему должно быть у каждого человека, просто большинству этого недостаточно чтобы выжить во время Волны. Но должно быть! Однако, по непонятной причине белые маги ещё более беспомощны перед потусторонним чем люди обычные, но при этом, е-мое, белая магия вырастает из усилий всему живому сопротивляться тьме. То, что является силой, сдерживающей нежитей ночью, в случае белых-людей почему-то является слабостью.

Если белая магия является наградой за выживание, то это не значит, что она ему будет способствовать прямо.
Если вспомнить, что зачастую "белые" работают с наследственностью - то следует ожидать, что именно на наследственность в "неявном" виде она и влияет. А вот в концентрированном... очень многие вещества (и не только) меняют свои свойства в зависимости от концентрации, присутствия иных веществ и т.д. (Для примера: вода является проводником, дистиллированная вода им не является. Уголь и алмаз - один и тот же чистый углерод.) Белая магия, будучи сконцентрированной в отдельных людях, делает их более открытыми миру - и наделяет их "слабым иммунитетом". Так человек с обострённым слухом оглохнет там, где обычный немножко помучается, а глухой и вовсе не почешется.

Так и не раскрыт вопрос с женщинами-колдуньями, сиречь инициированным черными женщинами в самой прогрессивной стране мира
Ну, "Ангелы" всё-таки про Са-Орио, и в гораздо меньшей степени про Ингернику.
Я по-прежнему отталкиваюсь от того, что для Томаса женщины-чёрные были чем-то нормальным - значит, они есть, и в достаточном количестве. Другое дело, что вряд ли все они так горят желанием проходить Инициацию - гора бумаг, дополнительные проблемы в жизни, резко меняющийся спектр работы... И это у нас ещё нет информации о том, влияет ли присутствие чёрного Источника на вынашивание и рождение детей! Если сравнивать Источники с иммунитетом, и белый - "слабый", а чёрный - сильный, то... В некоторых случаях (резус-фактор, в частности) иммунная система может попросту не давать развиться зародышу, или давать неконтролируемый всплеск в родах, в таком случае чёрные магессы бесплодны, а значит - никаких "потомственных колдуний". Но, даже если этих проблем и нет - мы смотрим на мир глазами Тангора. Где он был? Детство почти не упомянуто, только косвенно пару раз. Про Университет сказано мало (ну, учился там...), параллельно зарабатывал там, где чёрных магов нет. Потом НЗАМИПС и армия - там с женщинами всегда напряг. (О каких женщинах может идти речь в боевых подразделениях? Это всегда исключения и чудо из чудес, просто физиологически женщине нужно вкалывать больше, чтобы выдавать результат, равный мужскому.) Потом у нас что? Суэссон. Там то же самое: глушь! Если женщина настолько амбициозна, чтобы стать чёрным магом, то она точно из Суэссона со свистом исчезнет. Да и не забываем промелькнувший ещё в первой части комментарий Сатала: "- Моя милая дочка послала своих любящих родственников к такой-то матери, - ухмыльнулся Сатал, - и отправилась учиться в заведение настолько далекое, насколько это было возможно." Кроме того, женщины больше приспособлены (психология) к "мелочам", т.е., например, женщина могла бы заняться как раз установкой систем защиты. (И с этой сферой жизни Тангор не пересекался!) Потом чехарда с Искусниками и уже Са-Орио. Ну и где бы Томас встретил чёрных колдуний?
Несовместимые пограничные состояния в одной голове, что мы с вами обсуждали ранее.Я полистала комменты, пока читала Ангелов, оказывается, так думает весь фендом.:upset:
Ну, в комментах там точно не весь фэндом (меня вот нет, например, я их и не читаю). Мне по-прежнему кажется, что мы говорим про разные вещи, обсуждая эти состояния, но нам не хватает слов русском языке, чтобы это понять.

Конец какой-то не эпический , я ожидала как минимум визит инопланетян с другой человеческой планеты, очередных Небесных Рыцарей. Или эффект от ла-ла-ла оказался слишком неожиданным и теперь родной мир Томаса закрыт для посещений? Ведь пришельцев прогоняли два раза вполне себе дикие люди, сначала потомок Салема, потом какие-то не меньшие дикари из Башни Ветров.
Они не дикие - они чёрные маги. Как бороться с магией, если её не понимаешь? Тем более если ею не владеешь.
"...стационарные Знаки вообще плохо помогают против оперативного проклятья, злого и подвижного."
Это условно статичный "ла-ла-ла" можно так раздолбать... было)) Ведь Шорох, похоже, тоже только набирает опыт и силу со временем, а тут ему ещё и големов подогнали, и старый контур поломали)))

Действует ли магия если покинуть планету ? Пока я думаю что - нет.
А какая магия? Магия инициированных магов - наверняка, но слабее, это ведь личный "канал", у кого к миру, у кого к потустороннему миру. Но вне мира Тангора магии может и не быть в таком количестве - а значит, и не быть магов, кроме отдельных особо сильных (по меркам своего мира) личностей. Так среди слепых одноглазый будет обладать преимуществом, но человек с двумя глазами его обойдёт.

2018-06-22 в 01:13 

Merill
EnnisiKeiel, Я думаю - тут дело в том, что Тангор и не подозревает о существовании провидцев.
А мне представляется что это от пренебрежения им белой магией как таковой.
Суть проблемы он запомнил ( что са-оритцы сами создали себе стихийное проклятие), решил ее и забыл. Впрочем, как он может ее изучать? Только косвенно, как создатели ла-ла-ла. Хотя, математику же уважает. У меня создалось впечатление, что он все это только в прикладном ключе рассмотрел, не более. Лючик - маленький, непослушный, типа, может еще только как дитя играть, Ли Хан выживший из ума белый (да еще и силу потерял как-то), который вообще, признается что его знания устарели. Поэтому Лючик был просто проигнорирован, а Ли Хан не воспринят всерьез, несмотря на достаточное количество инфы, которое выдал последний. Томас усвоил, что, раз черные тоже живые, то и могут вносить свой маленький вклад в защитную белую магию ("всех черных в белые переписал!"), даже предостерег Ли Хана, а себя в этом уравнении он не видит совершенно. Тем паче в роли спасителя. Что естественно для черного(черный же "живет в конфликте со все миром"~(c), было что-то такое в первом томе), но нехорошо для алхимика.

Тангор просто не видит смысла об этом думать. Ну приехал, ну изничтожил карантинный феномен - главное, что слава и выгода воспоследовали!
Об этом я и говорю. Чисто прикладное понимание проблемы, хотя рядом родной брат личным примером доказывает что все не так просто. А ведь Лючик будет продолжать выходить сухим из воды в катаклизмах подобным са-оритскому. Да что там, даже террорист и массовый убийца Ли Хан делал так сотни лет! В НЗАМИПС небось и вычислили-то его дар, идя от противного - что может быть, помогающее искусникам не попадаться? А ведь он следовал по неправильному пути, отчего в конце концов и потерял почти всю магию. Сколько невероятных историй с участием Лючика должно произойти чтобы Томас уверовал в то что ему говорили брат и Ли Хан? Или хоть задумался что тут что-то нечисто, статистически невозможно и т.п.

Более чем заслуженно. Страна, основанная на Духовном Патронате, не может быть нормальной, каким бы разумным ни было Уложение в отдельных его частях.
Я и не спорю. Все заслуженно. Просто очень уж РФ напоминает.

А зачем он в НЗАМИПС?
Из-за ресурсов же, которые организация может предоставить.

Мне представляется повторение сработавшей в "Ангелах" связки: Лючик находит и выявляет проблему, Томас её решает.
Получается что тогда он будет привязан к Томасу в этом плане постоянно. Томас, конечно, спаситель (ну или манифестация Короля :cool: ) но я полагаю, не может дар предвидения работать исключительно для того чтобы направлять его в нужную сторону. Да, эффективно, и хотелось бы еще посмотреть на их совместную работу, но как-то однобоко выходит, для таких метафизических материй :nope: Томас и сам раньше неплохо справлялся, просто появляясь в нужное время в нужном месте, и решая свои личные проблемы, Лючик наверняка будет так же. Просто в этот раз пиздец был совсем уж глобальный, и дар не подсказал Лючику ничего кроме как выманить брата к себе , спрятавшись за карантинным феноменом.

Чёрные продуцируют чёрную магию - ту самую, что Ли Хан услышал в виде "механического" шума, чужеродного на фоне прочего. Ну, вернее, они носители этой силы.
Не помню такого. Помню, отвращающий знак издавал механический звук. Так же Ли Хан услышал звук из-за грани, звук пытающихся материализоваться нежитей. Все остальное что он слышал - это была белая магия.
Колдуны не носители, в каждом из них живет мини-шорох. Портал в потустороннее, откуда они берут силу.

А еще была та деревня где Ли Лан подсунул родителям больного черного мальчика рапош. Что ушло из проклятой крови мы так и не узнали. Болезни черных детей были бы невозможны, если бы они продуцировали свою магию, как вы говорите. На деле оказалось наоборот - у них была какая-то защита, и стоило ее утратить - черные в Са-Орио стали умирать в детском возрасте. А еще иметь какие-то уродства, полученные еще внутриутробно.

Белая магия, будучи сконцентрированной в отдельных людях, делает их более открытыми миру - и наделяет их "слабым иммунитетом".
Да, если я верно вас поняла, то можно предположить что, раз в норме белой магии в мире не должно быть так много, люди и к ней не приспособлены и вот эта чувствительность - эффект того же свойства, что и психопатические черты черных.
Просто слабые черные умирают на Обретении, если их пожирает черный источник, а белые, даже обретя источник мучаются всю жизнь. Да и то не все! Ли Хан вспоминает слабых духом, которые растворялись в мировом океане белой магии. И он думает именно об инициированных белых магах. С неинициированным такого не может произойти.
Жаль не описано нигде с т.з. белого восприятие одного и того же с открытым источником и без него. Разве что эксперимент Ли Хана немножко дает представление.

Если белая магия является наградой за выживание, то это не значит, что она ему будет способствовать прямо.
Я все же не могу рассматривать это как награду. Кто наградил, если оно неразумное? Откуда взялась награда? Ла-ла-ла люди создали, а это откуда взялось? Скорее тут наоборот - все что не может пережить ночь - умирает, и Ли Хан закономерно услышал песню ВСЕГО ТОГО, что МОЖЕТ продуцировать магию. И перепутал причину и следствие. Если бы он наблюдал другую планету, подальше от Шороха, его выводы могли бы быть иными.

Да и вообще, откуда эти волны? Не могли они от возникновения вселенной быть, человечество бы не развилось просто. Я думаю это другой гениальный ученый накосячил сотни тысяч лет назад, а потом все забыли о нем.

Ну и где бы Томас встретил чёрных колдуний?
Армия! Если не представляете женщин среды боевых групп(притом что физическая сила у мага не на первом месте, как сотни раз упомянуто) - то они могут быть на любой другой работе. Армия не состоит из одного спецназа. Лаванда Килозо - белая - и та полковник, но вот ни одна черная в армию не пошла :upset:
Керпанские лаборатории!
На кладбище могилы Тангоров. Неужели ни одной черной там не лежит?
На улицах Редстона! Финкауна!
Да что там улицы Редстона - автор даже не дает никаких его воспоминаний о черных женщинах из Кроухарда, где "каждый пятый - черный маг". Девочек не дергал в школе за косички? Или они его не били портфелями, как полагается черным? Только мама(я так и не поняла, она белая или обычная. по идее должна быть обычной, но Том думает вечно "моя белая семья"), дядя Гордон, шеф Харлик и все. Мама это мама, даже если бы она была черной при неупоминании остальных все равно было бы так же странно, а двое остальных - мужчины.
Единственное что можно счесть за такое упоминание - размышления о Судьбе, которая - "понятно, черная"(с) В Ангелах, между прочим ;)
Мы смотрим на мир глазами Тангора, говорите? Тогда он очень вовремя их закрывает каждый раз :cool::laugh: Просто виртуоз.

Кстати, я обнаружила у Са-Орио один положительный момент. Единственный, наверное, а именно - в жены изгоняющим полагались также женщины с черным источником (хоть им и прописывали Оковы). У них хоть продолжительность жизни была более сравнима, чем у черных и обычных. Если бы Тодер не погиб, он бы жил еще лет 200 после смерти Миллисент, и все прочие подобные союзы бы заканчивались точно так же. Этот момент тоже покрыт молчанием во всех книгах.

Другое дело, что вряд ли все они так горят желанием проходить Инициацию - гора бумаг, дополнительные проблемы в жизни, резко меняющийся спектр работы...
Какие проблемы? Ну, кроме смерти во время Обретения? Так черные же ничего не боятся. Нужно одно желание, и уж у какой-то части оно было просто в силу статистики. Спектр работы? В лучшую сторону только. Больше денег, почет и уважение обычных, лучшее понимание собственных стремлений и желаний. А работу можно не менять поначалу, ведь не Каштадар же, и не Са-Орио.

И это у нас ещё нет информации о том, влияет ли присутствие чёрного Источника на вынашивание и рождение детей!
Хороший аргумент. Но в романах нет абсолютно никаких намеков на подобное, к сожалению. Зато можно предположить что инициированная женщина-черная родит только черного, в силу этой предполагаемой несовместимости. А от союза двух черных потомство только получит более сильный дар. Ведь не зря в романах временами заходит речь о _династиях_ черных магов. Нет ли на ФБ таких сюжетов? Я видела, несколько команд было в разные года.

Если женщина настолько амбициозна, чтобы стать чёрным магом, то она точно из Суэссона со свистом исчезнет.
Еще дети могут быть на улицах с родителями, с пробудившимся источником но еще без инициации(и потому еще не свалили из Суэссона). Но почему-то всегда, как заходит речь о ребенке это или мальчик-черный, или мальчик-белый, или девочка-белая.
Или неинициированная каштадарка/са-орийка, если речь о взрослых. Ингерниек нет вообще никаких.

2018-06-22 в 01:14 

Merill
Мне по-прежнему кажется, что мы говорим про разные вещи, обсуждая эти состояния, но нам не хватает слов русском языке, чтобы это понять.
Почему не хватит. Представьте, что мы говорим о человеке, который отдыхает в толпе людей, но одновременно устает от нее. Или о человеке, который одновременно боится воды и любит воду. Или о таком, для которого важнее собственные прозрения интуиции, но который одновременно делает запасы всего на черный день, все просчитывает (варианты как поступить, кто что скажет, что в результате выйдет). Я бы предположила, что это _Томас_ мешает в кучу "физиков" и "лириков", не умея их разделить, а в мире где он живет "физики " и "лирик" есть и среди черных и среди белых. Это было бы логично, но тогда бы он ошибался временами при общении с белыми, и читатель бы это видел. Но этого нет.

Они не дикие - они чёрные маги. Как бороться с магией, если её не понимаешь? Тем более если ею не владеешь.
У них приборы наверняка были, при помощи которых ее раньше замеряли. Ведь на других планетах катастрофы прекратились, значит, знания не должны были утерять. Техномагия же! То, что Томас управляет големами при помощи силы мысли и Черного источника - непредвиденная реальность, но раньше это тоже было возможно, только при помощи девайсов, трудно и не так эффектно, но возможно. Может и не только людьми с потенциалом черного мага даже, а и обычными. Впрочем, я же предполагала что потенциал есть у каждого, просто разной силы, у обычных людей он настолько мал что ни на что серьезное не влияет, но математически его можно найти. Но он, увы, не помогает раскрыть в себе никакой источник.
И вообще, я думаю эффект от ла-ла-ла еще в ближнем космосе заметен. Чего-то они должны были ожидать, я лишь предполагаю что реальность превзошла их ожидания. Ждали встретить людей, могущих вовремя убраться с дороги серой плеши, а их встретили штурмовыми проклятиями. Причем дважды такие миссионеры прилетали! Или это были с разных планет экспедиции? :rolleyes:

А какая магия?
И та и та. Но прежде всего черная, конечно. В предыдущие года Искусниками было экспериментально доказано, что при ослаблении главного черного источника малые источники (в людях) не могут себя поддерживать. Что будет если удалиться за пределы действия ла-ла-ла? Что будете если оставить подходящего инопланетянина на насильственную инициацию ночью под деревом мы знаем - у него будет стихийное Обретение и он станет черным магом :super: Потенциал не зависим от селекции, что бы ни делал когда-то создатель ла-ла-ла! А белая магия тоже должна слабеть, если она то что я думаю - стихийно возникший противовес, образовавшийся из желания жизни всех выживших созданий.

2018-06-22 в 01:59 

Merill
Или неинициированная каштадарка/са-орийка, если речь о взрослых. Ингерниек нет вообще никаких.
Нет, была какая-то жена старосты в Кроухарде с которой тот ругался что вся долина слышала. Вы цитировали в начале треда. Но опять неясно, она инициированная или нет :upset:

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Что почитать?

главная