22:37 

Сыромятникова "Житие мое"

Kami Shiroi
Белоглазая тварь
закончила сегодня читать эту трилогию, и осталась пара вопросов, ответов на которые в тексте я не нашла (а, может, пропустила).
есть ли тут читавшие ее, чтобы обсудить и поделиться мнениями?

@темы: Русская литература, Фэнтези, Юмор

Комментарии
2018-05-13 в 22:43 

SvetaR
Свет лишь оттеняет тьму. Тьма лишь подчеркивает свет. SvetaR
Есть. Только я читала электронный вариант, не бумажный - может, при публикации что изменилось.

2018-05-13 в 23:02 

Огника
У всего есть обратная сторона. Кроме ленты Мебиуса и бутылки Клейна.
Есть, есть живые :)

2018-05-13 в 23:05 

Merill
Я читала электронные, и у меня тоже оставались вопросы! Рада буду обсудить :flower:

2018-05-13 в 23:06 

Kami Shiroi
Белоглазая тварь
о супер.
собственно, что меня озадачило.
когда Томас разобрался с пансионатом белых, где Лючик учился, ему от покойного мага пришла посылка, где среди прочего было фото. на фото были собственно этот маг и родители Томаса.
к чему было это фото? я так и не поняла.

2018-05-13 в 23:26 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
Kami Shiroi, ИМХО - намёк, что Тангор-старший когда-то дорожку Искусникам перешёл. Тоже, мол, чёрный был, лез со своей чёрной, противной природе, магией!

2018-05-13 в 23:44 

Kami Shiroi
Белоглазая тварь
EnnisiKeiel, да? а смысл фотографироваться вместе с Искусником? я когда дошла до этой фотки, подумала, что Тодер возможно работал вместе с Искусниками, а потом от него кто-то избавился, а потом вышло совсем наоборот. в общем, меня это только запутало ))

кстати, мне одной показалось, что Ларкес безумно в Тодера влюблен? до такой степени, что ищет его даже в его сыне

а кто у вас любимые персонажи? мой фаворит - Сатал, его было очень, просто катастрофически мало!
и еще Шорох.

2018-05-13 в 23:59 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
а смысл фотографироваться вместе с Искусником?
Kami Shiroi, так тогда и Искусник ещё был просто белым магом, и Тангор ещё не оттоптался Искусникам по ногам. Они тогда были просто... знакомыми? Однокурсниками?

кстати, мне одной показалось, что Ларкес безумно в Тодера влюблен? до такой степени, что ищет его даже в его сыне
Неет, это общефэндомное))))

а кто у вас любимые персонажи?
Мне не хватило Ларкеса)))

2018-05-14 в 00:05 

ice_age
Kami Shiroi, после трилогии есть еще два романа

2018-05-14 в 00:06 

SvetaR
Свет лишь оттеняет тьму. Тьма лишь подчеркивает свет. SvetaR
кто у вас любимые персонажи?
Братья Томас и Лючиано.

А Искусниками не рождаются, Искусниками становятся. Так что да, думаю, на момент фотографирования или белые не были Искусниками, или об этом никто не знал.

ice_age, какие? Я закончила "Ангелы по совместительству".

2018-05-14 в 00:12 

Kami Shiroi
Белоглазая тварь
ice_age, присоединяюсь к вопросу. какие еще два романа? ))

EnnisiKeiel, Неет, это общефэндомное))))
о, значит, я все правильно поняла )))

мне еще женщин не хватило. особенно вначале, особенно тех, у которых была бы своя часть истории, а не как эпизодическая мама или чудесная Клара, которая помогала Томасу.
на фоне этого недостатка я очень боялась за Лаванду, практически до самого конца, пусть даже мне проспойлерили, что она останется жива.

2018-05-14 в 05:45 

hmurka
у тебя остаешься - ты
Учитывая однозначно неадекватную реакцию черных на убийство родителей - видимо искусник надеялся, что в будущем сможет крупно нагадить, открыв правду об убийстве Тодера. Но не сложилось)

2018-05-14 в 08:14 

люблю грозу в начале
жу-жу-жу ля-ля-ля
Мне фотография показалась не выстрелившим ружьем. Как-будто что-то с ним задумывалось, но потом или забылось, или просто забили.

2018-05-14 в 09:15 

Mifrin
Под россыпью северных звёзд
Насколько я помню, Тодер зачеркнут на фото, а Милли стоит рядом с тем искусником? Ну, мне показалось, там какой-то любовный треугольник был.
А Ларкес чудо) Я всего месяц назад прочитала, очень хочется продолжение...

2018-05-14 в 09:33 

Kami Shiroi
Белоглазая тварь
люблю грозу в начале, Мне фотография показалась не выстрелившим ружьем
плюсую. у меня такое же впечатление.

Mifrin, А Ларкес чудо)
а что вам именно в нем понравилось?
мне то, как автор его раскрыл. сперва создается впечатление, что он абсолютно никакущий, но потом оказывается, что огого и вообще очень страстный человек.

Тодер зачеркнут на фото
вспомнила: вот это фото + то, как Ларкес убивался, когда Томас фиктивно умер (мол, я снова его потерял) заставило меня некоторое время думать, что Томас не сын, а перерождение Тодера )) тела же все равно не нашли.

2018-05-14 в 10:05 

Mifrin
Под россыпью северных звёзд
Kami Shiroi, да с самых первых сцен понравился. И забавная стычка с Томасом, и как он подход искал, и это вот трогательное неумение улыбаться. А дальше ещё лучше, столько интересных деталей по мимике, поведению.
*по нему, кстати, много симпатичных фанфиков пишут. Я тоже хочу)*

2018-05-14 в 10:12 

Kami Shiroi
Белоглазая тварь
Mifrin, ну так напишите ))
мне пока фанфики не зашли. возможно, потому что только закончила читать книгу ))

2018-05-14 в 10:23 

Mifrin
Под россыпью северных звёзд
Kami Shiroi, надеюсь, будет и авторское продолжение. А то Ларкеса до безобразия мало)

2018-05-14 в 21:13 

Kami Shiroi
Белоглазая тварь
прочитала "Ангелов"
на мой взгляд книга вышла поживее - там зажигает Лючик, похождениям Томаса отведена ну максимум половина. но слог более простой, такое ощущение было, что читаю фанфик. хороший, добротный макси, но фанфик.
впрочем, это не значит, что она плоха.

и мне даже додали чуток Сатала ))))

а еще я, наконец, поняла, кого мне напоминает Томас - Макса из Хроник Ехо. во всем талантливый и успешный, всеми любимый (а те, кто его не любят, плохо заканчивают), тоже уровня "почти-бог", но не такой эм.. мудак. гораздо более приятная личность, что большой плюс.
не считая мимоходом родившуюся шуточку про то, что Томас Тангор - альтер-эго Томаса Риддла. а что, черный, сиротинушка, умный, чертяка, только хорошо воспитанный

2018-05-14 в 21:54 

hmurka
у тебя остаешься - ты
читать дальше

2018-05-14 в 22:29 

Mifrin
Под россыпью северных звёзд
Kami Shiroi, поняла, кого мне напоминает Томас - Макса из Хроник Ехо
Ага, похожи. Макса автор формально выписывает довольно скромным, но под Супом Отдохновения он начинает рассуждать точь-в-точь как Томас :)

2018-05-14 в 22:59 

Kami Shiroi
Белоглазая тварь
Mifrin, это Макс скромный? да ну. но я скорее имела в виду это общее впечатление невыносимой легкости бытия, которая окружает героя. вот честно признаться, за всю тетралогию не было ни одного момента, когда я действительно за него переживала. кроме разве что момента Обретения. и так было ясно, что он гг и с ним ничего фатального не случится. впереди еще куча книг.

сегодня на работе был диалог с коллегой, которая меня и подбила читать Житие.
она: вот у Лючика уже есть девушка, Бер женат, Сатал женат, а у Томаса кто?
я: а у него Ларкес :heart:

2018-05-14 в 23:09 

hmurka
у тебя остаешься - ты
нее, у томаса - шорох!)

2018-05-14 в 23:24 

Kami Shiroi
Белоглазая тварь
это скорее у шороха - томас и сатал )))
а у томаса - ларкес!

2018-05-14 в 23:34 

Mifrin
Под россыпью северных звёзд
Kami Shiroi, а у томаса - ларкес!
Ларкес, Максик, Шорох и собственное ЧСВ - та еще конкуренция!)

2018-05-14 в 23:36 

Kami Shiroi
Белоглазая тварь
Шорох внеполитики вне конкуренции.
не то что бы я была шиппером... но что-то в том/рем есть )))

но странно немного, что у такого замечательного во всех отношениях молодого человека, за все четыре книги не было даже хоть какой-нибудь завалящейся интрижки. намекает, мягко говоря )))

2018-05-14 в 23:43 

Mifrin
Под россыпью северных звёзд
Kami Shiroi, были какие-то девушки, я их совершенно не помню) и в комментах на самлибе была теория, мол, темные маги оседают на месте и обзаводятся семьей только после 30 лет...

2018-05-14 в 23:59 

hmurka
у тебя остаешься - ты
Не, девушки там были - горничные с полным спектром услуг :) имхо, ему на данном этапе жизни просто прикольнее приключаться, чем заморачиваться за отношения. У него и так семейство белых и не очень есть, секс есть, в мозг ларкес с шорохом отлюбят - нафига козе баян?)

2018-05-15 в 00:21 

Kami Shiroi
Белоглазая тварь
девушки... девушек помню только в Са-ориоте, в каком-то племени с пловом и хачапури...
ну ладно, значит, я их просто пропустила.

2018-05-15 в 01:33 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
и в комментах на самлибе была теория, мол, темные маги оседают на месте и обзаводятся семьей только после 30 лет...
Это не теория, это из самой книги, перед тем, как Тангора отправили в Суэссон.
И таки да, случайные девушки упоминаются, что в первой трилогии, что в "Ангелах".

2018-05-17 в 00:01 

Merill
А мне запомнилось то, что не было показано ни одной женщины-темной. Я точно прочла три части на самлибе(?), и к концу третьей части это обстоятельство стало мне казаться натуральной дискриминацией :upset:

2018-05-17 в 00:31 

Kami Shiroi
Белоглазая тварь
Merill, пф... да там до появления Лаванды вообще ни одной более-менее самостоятельной и независимой женщины не было, все какие-то приложения к мужчинам. спасибо, Лаванду дали и не убили.
а так да, темных женщин не было... но они есть, в Ангелах они упоминаются!

2018-05-17 в 06:22 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
Kami Shiroi, а Рона Кевинахари? Эмпатка? А мисс Фиберти, "болтушка", а после писательница?

2018-05-17 в 07:14 

Kami Shiroi
Белоглазая тварь
EnnisiKeiel, они помогают ГГ, и собственного квеста у них нет, да и они в основном эпизодические персонажи.

2018-05-17 в 21:06 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
Kami Shiroi, у Роны - собственная работа, у "болтушки" - тоже. Не весь мир крутится вокруг Тангора))))

2018-05-17 в 21:39 

Kami Shiroi
Белоглазая тварь
EnnisiKeiel, Не весь мир крутится вокруг Тангора))))
Рона и Клара появляются тогда, когда нужно решать проблемы Тангора. либо он что-то натворил, либо ему с чем-то надо помочь, либо он в этом чем-то замешан по самую маковку.

2018-05-17 в 23:03 

Merill
Kami Shiroi, а так да, темных женщин не было... но они есть, в Ангелах они упоминаются!
Упоминаются таки? Значит это все-таки баг :rolleyes: Пока не упоминались, можно было думать что угодно, например ввиду того что жертва - будущий Шорох - была женщиной и из-за этого-то и нет темных-женщин :cool:

2018-05-17 в 23:18 

Kami Shiroi
Белоглазая тварь
Merill, вот вы сейчас сказали про Шороха-женщину и я подумала, там ведь просто упоминается, что есть у черных женщины, а сами ли они магички или нет, не ясно :(
блин, а какая классная теория про Шороха! а автора не спрашивали?

2018-05-17 в 23:21 

Merill
Kami Shiroi, просто упоминается, что есть у черных женщины, а сами ли они магички или нет, не ясно :(
Хм. Я подумала что упоминается именно - есть магички. Не все еще потеряно! :laugh:

блин, а какая классная теория про Шороха! а автора не спрашивали?\
Нет. Расстроилась к концу третьей книги и стала читать что-то другое. А продолжений тогда не было еще, вроде бы. Даже и не знаю, редкий автор любит такие догадки от читателей :upset:

2018-05-17 в 23:23 

Kami Shiroi
Белоглазая тварь
Merill, а что вас расстроило? если не секрет?

2018-05-17 в 23:48 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
Рона и Клара появляются тогда, когда нужно решать проблемы Тангора. либо он что-то натворил, либо ему с чем-то надо помочь, либо он в этом чем-то замешан по самую маковку.
Kami Shiroi, просто автор не уподобляется Камше и следует центральному сюжету. Так можно сказать, что Хемалис или капитан Бер не живут в промежутках между появлениями Тангора и связанных с ним проблем))
А чёрные-женщины упоминаются ещё в первой трилогии. Например, цитата из главы 55 (путешествие по Арангену): Впереди встала тетка с буйно начесанной шевелюрой (по всем признакам - черная), а за ее правым плечом занял место плечистый мужик весьма специфической наружности. Выглядел каштадарец как заправский телохранитель, только рост (он был на полголовы ниже меня) немного портил впечатление. Наверное - муж, а может, и сын, кто знает, сколько лет этой кикиморе.
- Какая телка! - восхищенно пробормотал Соркар, из чего я сделал вывод, что он черный по отцовской линии.
Я-то в Краухарде вдоволь насмотрелся на этих чернооких красавиц. Вон, староста наш, вроде - тихий мужик, а со своей старухой так ругается, что на полдолины слышно.

2018-05-18 в 00:10 

Kami Shiroi
Белоглазая тварь
EnnisiKeiel, у капитана Бера есть личная жизнь, и мы достаточно знаем о его прошлом и его настоящем.
а что мы знаем о Роне или Кларе помимо того, что Рона эмпатка и поит всех зеленым чаем, а Клара сначала сидела на телефоне, а потом написала книгу про Тангора?
вы можете считать меня пристрастной, но женские образы в этих книгах - просто декорации. их можно было бы с такой же легкостью заменить на мужчин и ничего ровным счетом бы не поменялось.
обидно. мир интересен, в нем неплохо было бы поприключаться. читательницам тоже хочется примерить на себя активную роль. а активная роль только у мужчин.
и еще у Лаванды.

2018-05-18 в 00:52 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
Kami Shiroi, а многое ли мы знаем про Хемалиса? Про Чарака, который наставник Тангора был? Про его дядю Джо, прошлое которого тоже покрыто мраком? Нам не показывают и Полака вне взаимодействия с Томасом, и Рона-Четвертушку. Да проще перечислить тех, кого показывают хоть немного! Томаса Тангора - главный герой, без вопросов; Ларкеса; Сатала; Лаванду; мелькают Бер, Хаино, Пит Брено (напарник Лаванды). Во второй трилогии появляются Лючик, Саиль, начинают мелькать обитатели Са-Орио. Брено, Лаванда и Бер исчезают, Сатал мелькнул пару раз и всё. Герой - Томас, и автор внимание концентрирует на нём и на том (и тех), кто имеет к нему отношение.

2018-05-18 в 02:08 

Merill
Kami Shiroi, помимо отсутствия магичек-темных,
- простота с которой ГГ справился с проблемой прерывателя в бункере предков (да, из-за платиновых часов там уже нет прежней стройной магической фигуры, но не расхерачило же все нафиг, а значит - появилось просто что-то более сложное. талантливый математик решит эту проблему рано или поздно. и он будет белым или вообще человеком без дара )
- причина по которой главный белый Искусник так буйствовал оказалась какой-то неподходящей для злодея такого масштаба. после всего, что было сказано про белых - как им тяжело жить (и это правда же!), и потом вдруг чисто личная причина, "следовал правилам и потерял близкого человека, после чего не смог это переварить" а не "жить не могу, хочу переделать мир". не великая цель, а просто своеобразное прорабатывание давней травмы. с таким настроем мир не перекроить.
- создатели Темного источника - они же просто собрали людей, выгрузили их на этой планете и сами улетели, верно? они не стали сами там жить? если да то почему этих людей лишили знаний о самом важном? или когда-то тогдашние белые провели свой ритуал впервые, наступил апокалипсис и все выжившие просто все позабыли? не люблю такие вещи, когда якобы все все забывают. Так не бывает.
- и вообще как-то все тоскливо в итоге. пусть и не будет некоторое время регулярных апокалипсисов раз в тысячу лет - а поможет ли это людям развиваться до уровня предков, построивших Темный источник и дальше? магия им мешает. темные слишком хорошо живут, белые - барахтаются в сектанстве и суевериях. изменится ли что-то принципиально, если в самый первый раз, когда белые нарушили связь миров, уровень знаний стопудово был выше, чем во времена действия трилогии?

Несмотря на все это, все три книги мне нравились, особенно проклинаемый столь многими "учебник по магии, которой нет"

2018-05-18 в 06:42 

hmurka
у тебя остаешься - ты
Kami Shiroi, книга же не зря называется "житие мое" - мы, грубо говоря, видим только то, что попало в область интереса Томаса, которому в силу возраста и особенностей черного мышления, тупо не интересно, чем там занимаются окрестные дамы

2018-05-18 в 07:33 

Kami Shiroi
Белоглазая тварь
EnnisiKeiel, hmurka, я бы согласилась, будь вся книга исключительно ПОВом Томаса. как, например, Поттериана вся ПОВ Гарри и чужие мнения и подробности чужой жизни мы знаем в том объеме, в каком знает сам Гарри.
но в Житие то и дело появляются чужие ПОВы, а персонажи, которым они принадлежат, раскрываются выборочно. и все эти персонажи, за одним исключением, мужские. такое было бы отлично в 90е, когда никто не знал, что делать с женскими персонажами, но ведь автор Жития явно знает, раз написала Лаванду, так что я недоумеваю, почему такой перекос.
но это мое личное мнение, и я не призываю во всем со мной соглашаться, так что предлагаю эту тему закрыть.

2018-05-18 в 07:43 

Unconcern
Kami Shiroi Ну, вы слишком многого хотите от автора. Она ж не профессиональный писатель с литературным образованием, и не всем же быть Роулингами. Если бы все книги дотягивали до уровня ГП, мы бы не мучились вопросом, что же такого почитать, чтобы потом не было мучительно больно.
А по сути, это очень достойное произведение, на фоне того дерьма, что льется на нас сейчас из всех щелей (хотя, когда я писала по нему отзыв, то упоминала примерно те же недостатки, что и вы :gigi: )

2018-05-18 в 07:50 

Kami Shiroi
Белоглазая тварь
Merill, во многом с вами согласна
простота с которой ГГ справился с проблемой прерывателя в бункере предков
потому что он ГГ и, как следует из Ангелов, спойлер
причем мне долгое время казалось, что персонажи, которые "выше гор", уже давно не в моде, и в фантастической литературе принято писать более сложных персонажей, которым нужно прилагать усилия и что-то терять на пути к цели, поэтому я долго не могла сформулировать для себя, что не так с этой книгой. а потом я вспомнила Фрая и меня осенило...
он слишком гениален, даже делая скидку на его главгеройство. и мир слишком его любит.

причина по которой главный белый Искусник так буйствовал
а потом еще и переобулся, мол, стар я стал, я устал я ухожу, мир принадлежит молодым. вот так, всего парой фраз Лаванда сломала убеждения великого белого.
я, кстати говоря, вообще не поняла, ради чего были эти Искусники. я бы поставила на банальную зависть к успешным темным со стороны безответных белых, если б это было возможно (потому что изначально белые прописаны такими отвратительным тряпками (да, я помню про ПОВ ГГ), что аж удивительно, как вырос тот же Алех)

наступил апокалипсис и все выжившие просто все позабыли? не люблю такие вещи, когда якобы все все забывают. Так не бывает.
ну почему не бывает. в нашем мире тоже бывает. достаточно эпидемии или катастрофе выкосить большую часть населения, а оставшихся поставить на грань выживания, что тем, кто остался, дела не будет то сохранения знаний. выжить бы. недаром же знаменитые города Вавилона и Ассирии занесло песком и превратило в холмы. люди просто забыли.

изменится ли что-то принципиально, если в самый первый раз, когда белые нарушили связь миров, уровень знаний стопудово был выше, чем во времена действия трилогии?
изменится, может, просто медленнее. у них же есть некромантия и мозги. кто-нибудь потом изобретет подлодку или самолет (и я даже догадываюсь кто...), потихоньку доведут свой уровень до уровня предков, а там и вперед пойдут.

темные слишком хорошо живут, белые - барахтаются в сектанстве и суевериях
я когда начинала читать, белые подавались как какие-то убогие, которые зачем-то родились белыми, нет чтобы черными. и ведь это - точка зрения темного воспитанного белыми магами. боюсь вообразить, что думают о белых классические темные. наверное, ничего хорошего.

особенно проклинаемый столь многими "учебник по магии, которой нет"
а что это за книга?

2018-05-18 в 09:49 

Kami Shiroi
Белоглазая тварь
Unconcern, всего лишь достойной репрезентации половины человечества! разве это много? )))
а где можно почитать ваш отзыв на книгу?

2018-05-18 в 12:13 

Unconcern
Kami Shiroi Отзыв, слишком громко сказано, наверное. Просто общие впечатления.

traceinland.diary.ru/p210275113.htm

2018-05-18 в 22:56 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
Kami Shiroi, Merill, не могу согласиться со многим. Перескажу, как историю мира прочитала я))
Итак, мир Томаса соприкасается с мирами нежитей. Иногда они расходятся насовсем (расходились, вернее), и тогда в мире нежитей нет. А потом маятник летит в обратную сторону, нежить лезет из любой не освещённой солнцем банки, и не знающие о ней люди вымирают к нежитьей бабушке. Но, так как "имеют место длинные волны" - люди снова и снова успевают развиться после уничтожения. И вот в одной из "длинных волн" спокойствия какой-то "гений такого ума и злобности, что все наши Потрошители тихо плачут в сторонке" вычислил: а) наличие волн; б) причину катастроф; в) людей, которые потенциально способны выжить в катастрофе.
И вот этот великий математик (а, судя по "Ангелам", именно математик) сумел придумать, как смягчить экстремумы. НО! Чёрной магии тогда не было, как и чёрных магов, он вычислил всё сам! И записей, понятное дело, не оставил, как оно там работает. Его сообщники знали примерно, что они делают и для чего, но КАК оно должно сработать - не понимали.
У Искусников в руках была инструкция от... грубо говоря, атомной станции. Вот эту кнопку нажмёшь - свет погаснет, вон тот рубильник дёргаешь - что-то пыхтит и лампочки начинают светиться. А вот ПРИНЦИПЫ работы Искусникам были недоступны. Поэтому у искусников каждый раз получалось "неполное выключение" - ну видят они, что из пола фонтан бьёт, чувствуют, что это что-то чёрное, и пытаются его заткнуть. Перекрыть "трубу" они не догадались ни разу.
А почему это "вдруг" удалось Тангору? А просто.
Так, на минуточку, образованные чёрные с нежитью не работают (это канон!) и Шороха не ловят. А Тангор алхимик и чёрный одновременно, он разбирается и в старых методах, и в чёрной магии.
цитата
У Искусников была инструкция "дёрни за верёвочку, дверь и откроется". Тангор подошёл к двери, изучил механизм и обрезал верёвочку. Теперь, чтобы открыть дверь, нужно понять, как работает механизм. А изучить механизм работы двери Шорох теперь не даст)))) Старые методы не сработают. Новый вычислить не получится без осмотра места действия. Всё, Шорох и мир в безопасности)))

Теперь что касается белых. Основное отличие белых от обычных людей - они всё пропускают через себя. Всю чужую боль и чужую злость, поэтому они (обычно!) уступчивы и мягкотелы. Кто полезет в драку, не желая причинить боль, а думая о том, что противнику будет больно? А ещё они думают, что всё, что не принадлежит миру изначально - плохо. Железные дороги - плохо, алхимия - плохо. В нашем мире самой близкой ассоциацией на самом деле будут хиппи и "зелёные". А теперь предлагаю вспомнить о том, что и среди "зелёных" есть бесноватые радикалы, пытающиеся проблемы разлития нефти решить захватом или подрывом нефтяных платформ.
Хаино рос белым и среди белых, его учили, что чёрные нужны только против нежити, а без нежити и чёрных - ух, заживём! Так он и пришёл к Искусникам. А вот то, что он потерял кого-то важного и упёрся рогом в "необходимые жертвы" - это психологическая защита, только и всего. И чего только люди не творят, чтобы не заглядывать в бездну вины и боли!

2018-05-19 в 06:50 

Mifrin
Под россыпью северных звёзд
Всё, Шорох и мир в безопасности
EnnisiKeiel, а можно спросить насчет Шороха? Я при чтении не уловила, почему у Шороха нашлось физическое тело. Нежить и нежить, разве нет?.. У других нежитей ведь нет тела. И еще, получается, каждый Шорох в мире каким-то путем получен из человека?..

2018-05-19 в 06:58 

hmurka
у тебя остаешься - ты
Mifrin, шорох один-единственный, его физическое тело в коконе, но проявляться он может в любой точке мира. он действительно получен из человека, и по сути первый и единственный рукотворный нежить - защитная система, изобретенная во времена когда черной магии еще не было.

2018-05-19 в 07:21 

Mifrin
Под россыпью северных звёзд
hmurka, спасибо за пояснения) я припоминала, что Шорох один-единственный, но сомневалась. А в электронке перечитывать жутко неудобно.
У меня тоже книга много вопросов оставила. Истинные фанаты в них вроде разбираются, но не я. Не помню, связаны ли белые катаклизмы и этот подземный "рубильник", вроде была какая-то связь.

2018-05-19 в 08:17 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
Не помню, связаны ли белые катаклизмы и этот подземный "рубильник", вроде была какая-то связь.
Mifrin, какие именно белые катаклизмы? Если речь про Нинтарк, то там белые справились без рубильника. Если речь про происходившие после попыток проведения Литургии Света всплески нежитей, то да, это связано - толкнули сильнее маятник в одну сторону - он сильнее качнулся в другую. Если речь о второй трилогии, то нет, там белые опять справились без рубильника.

2018-05-20 в 02:30 

Merill
Kami Shiroi, читать дальше
Я еще не читала вторую трилогию, но видимо, прочту. Взялась сейчас снова за первую :cool:

он слишком гениален, даже делая скидку на его главгеройство.
Кстати гениальностью можно объяснить отсутствие интерес а к женщинам (как и к мужчинам). Мозги не могут все вместить.
Но проблема отсутствия женщин-темных как персонажей все равно остается. Причем, сейчас я в процессе перечитывания обратила внимание на то что у них там женщина даже может владеть имуществом! Это факт - мисс Фиберти может сдавать свое жилье квартирантам. И при этом ни одной женщины среди студентов (пусть и "на одного черного приходится двадцать, а то и тридцать белых"(с), ни одной женщины среди темных-преподавателей. А ведь место, где учился Томас - самое передовое, там белые, черные и простые люди учатся все вместе! Если уж искать женщин хотя бы в виде массовки - то только там! Но их и там нет.

а потом еще и переобулся, мол, стар я стал, я устал я ухожу
А может его неудача подкосила? Он же не думал что Лаванда и Сэм выживут. Попытка провести Литургию Света была целью всей его жизни, и после неудачи логично что он так сдал. Я перечитала сейчас место где Лаванда говорит свою фразу - где там какое-то особое осознание или переосмысления у Хаино?

ну почему не бывает. в нашем мире тоже бывает.
Но у нас не находят древних самолетов и остатков атомных электростанций. Максимум что находят - предметы типа хитрых астролябий или свидетельства трепанаций черепа (и то неясно. какой процент людей выживал после этого). Правда у нас нет и магических катастроф. Но все равно. Среди выживавших в мире "Жития..." не могли оставаться ВСЕГДА только какие-то дикари с зачатками темной магии, ничего не знающие об окружающем мире до катастрофы. Или могли? Где-нибудь на островах дикие папуасы, как у нас сейчас в национальных парках некоторых проживают, где людей было мало и прорывы нежити были слабоваты? :upset: В отсутствие конкуренции с развитой цивилизацией они начинают всякий раз выползать со своих островов в большой мир, а т.к. дикие - в магию и так веровали беспрерывно, даже в периоды когда ее не было и за счет этого снова поднимают цивилизацию?

я, кстати говоря, вообще не поняла, ради чего были эти Искусники. я бы поставила на банальную зависть к успешным темным со стороны безответных белых, если б это было возможно
Дело не в зависти. ИМХО. Искусники - это, я считаю, лучшие из белых, самые талантливые и стойкие, которые натурально перешагивали сами через себя, чтобы другим было лучше. Но всякий раз получалась инквизиция и массовые убийства потому что инквизицию придумать проще. Плюс - эти белые замахивались на вещи с которыми работать могли только черные. Да они ведь даже услугами алхимиков не пользовались, по-моему. Все сами, все сами, а в результате сплошные версии Белого Халака. Наступали на одни и те же грабли потому что брались за задачи, которые чисто белой любовью ко всему живому решить нельзя. Хотя это же не любовь, а следствие работы чувства самосохранения всякого белого. Привык белый что чувствует любую боль - его разум заставляет его все вокруг любить, чтоыб хоть как-то минимизировать постоянные тычки всего вокруг. бедняги.

Но не будь черных в мире, выражайся эта привязка к миру нежити каким-то другим способом - белые бы все равно создавали свои лагеря смерти. Или среди них бы должен был появиться такой персонаж, как Томас, освоивший два разных взгляда на мир.

Я вообще думаю что белые тоже нужны миру на том же уровне, на котором нужны черные - если не сдерживать что-то, то для такой же важной задачи. Понять бы только для какой.

а что это за книга?
А, это я читала в нескольких отзывах - что, мол, пояснения про магию слишком подробны и занимают слишком много места, которое можно было бы отвести под экшн. А мне они наоборот нравились чрезвычайно. Обожаю такие штуки.

2018-05-20 в 02:53 

Merill
EnnisiKeiel, а что там было-то до того, как великий математик создал систему связи между мирами? Описано так словно инопланетяне прилетели куда-то( в мир "Жития..."). Высадили способных к магии и улетели, оставив им механизм. Про это в следующей трилогии объясняется?

И вот этот великий математик (а, судя по "Ангелам", именно математик) сумел придумать, как смягчить экстремумы. НО! Чёрной магии тогда не было, как и чёрных магов, он вычислил всё сам!
Математик однозначно. Точно так же вычислял, как сейчас вычисляют про квантовую физику и т.д. А еще он был, наверное, археолог. Или историк. В общем, как Томас, потому что смог объять проблему с двух как минимум точек зрения.

А почему это "вдруг" удалось Тангору? А просто. Так, на минуточку, образованные чёрные с нежитью не работают (это канон!) и Шороха не ловят. А Тангор алхимик и чёрный одновременно, он разбирается и в старых методах, и в чёрной магии.
Я все это помню, но все равно не вижу причины, по которым среди белых никогда не появится математик. Или не появится алхимик, который по каким-то причинам станет работать на белых. Об такой возможности я говорю. И Шороха нейтрализуют, чтобы не мешал, может даже алхимики какие-нибудь.

Теперь, чтобы открыть дверь, нужно понять, как работает механизм. А изучить механизм работы двери Шорох теперь не даст)))) Старые методы не сработают. Новый вычислить не получится без осмотра места действия. Всё, Шорох и мир в безопасности)))
Все равно это тайна. А раз тайна, она будет постоянно приманивать людей.
Теперь, когда Тангоры дали людям больше времени на развитие цивилизации - следующие, кто полезет в дыру, будут однозначно какие-нибудь алхимики, важность которых с течением времени будет все повышаться и повышаться. Гений-математик, который создал систему, был алхимиком, выражаясь терминами времени Томаса Тангора. И какую крутую вещь он придумал! Был только человеком, а совершил то, что под силу обычно только богам. А значит, история может повториться. Другие простые алхимик сделают то же самое, чтобы докопаться то тайны Шороха. Тем более что Шорох не будет надзирать за всеми, кто что-то изобретает - тогда ему придется уничтожить все человечество, дабы нейтрализовать угрозу своего уничтожения на все 100%.
Возможно ответы на эти вопросы есть в следующей трилогии, но она мне только предстоит.

В нашем мире самой близкой ассоциацией на самом деле будут хиппи и "зелёные". А теперь предлагаю вспомнить о том, что и среди "зелёных" есть бесноватые радикалы, пытающиеся проблемы разлития нефти решить захватом или подрывом нефтяных платформ.
Белые в Житие все-таки несколько не то. У нас самые отмороженные зеленые все-таки не захватывают власть, потому что они всегда просто слабые люди, прикрывающие "зеленью"/веганством отсутствие смысла жизни и уважения соплеменников. А проблемы белых - они серьезнее. Плюс - белыми рождаются. Значит они для чего-то жизненно важны, ведь их не было так же как и черных. Вот только для чего они важны? :upset:

2018-05-20 в 09:45 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
Описано так словно инопланетяне прилетели куда-то( в мир "Жития..."). Высадили способных к магии и улетели, оставив им механизм.
Да, у меня тоже создалось именно такое впечатление. Скорее всего, примерно так оно и было.
Я все это помню, но все равно не вижу причины, по которым среди белых никогда не появится математик. Или не появится алхимик, который по каким-то причинам станет работать на белых. Об такой возможности я говорю. И Шороха нейтрализуют, чтобы не мешал, может даже алхимики какие-нибудь.
Мало быть алхимиком - нужно быть НЕКРОМАНТОМ! Только некромантия может воздействовать на големов, которые теперь доступны Шороху для самозащиты. А какой вменяемый некромант станет помогать уничтожать чёрную магию?
Другие простые алхимик сделают то же самое, чтобы докопаться то тайны Шороха.
Не смогут. Во-первых, кто пустит не-магов изучать нежить? Никто. Во-вторых, как я уже сказала выше, теперь у Шороха есть големы для самозащиты. Алхимик может понять принцип работы големов, но не сможет их контролировать. В-третьих, сначала придётся вычислить "Мировую Ось" и догадаться, что тайна Шороха именно там. Томас и тот на Шороха наткнулся случайно.
Белые в Житие все-таки несколько не то. У нас самые отмороженные зеленые все-таки не захватывают власть, потому что они всегда просто слабые люди, прикрывающие "зеленью"/веганством отсутствие смысла жизни и уважения соплеменников.
Ха! Фанатики - они везде фанатики, хоть христианские, хоть мусульманские, хоть экологические. Кто сказал, что "зелёные" не хотят захватывать власть - у них пока просто не получилось. Не нашлось пока такого лидера, который бы смог объединить радикалов движения и повести на захват.
А проблемы белых - они серьезнее. Плюс - белыми рождаются. Значит они для чего-то жизненно важны, ведь их не было так же как и черных. Вот только для чего они важны?
Разумеется, жизненно важны. Белые - это кровь, плоть и руки мира. Если чёрные защищают мир от нежитей, то белых - от людей, других белых, нарушения гармонии. "Нарушение гармонии" не звучит? В Са-Орио зазвучало, а в переносе на наш мир - ну представьте, что экологов и экологии не было. Вы хоть представляете, НАСКОЛЬКО без их работы были бы к сегодняшнему дню загажены воздух, вода, земля? Это ведь их стараниями на предприятиях стали ставить очистные сооружения.

2018-05-20 в 09:56 

Mifrin
Под россыпью северных звёзд
EnnisiKeiel, спасибо) просто то Халак, то Нинтарк, то литургии света, путаюсь уже)

2018-05-20 в 11:57 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
Mifrin, просто белые думают, что им под силу контролировать нежить)))) Вот и получаются Халаки с Нинтарками как попытка построения рая на земле. А Литургия Света - это, собственно, попытка отключения "ла-ла-ла")))

2018-05-20 в 12:07 

Mifrin
Под россыпью северных звёзд
попытка отключения "ла-ла-ла"
EnnisiKeiel, вот как Томас это рубильник называл!) вспомнила наконец)

2018-05-20 в 19:38 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
Mifrin, там и официальное название указано - "генератор поля Мак-Гейма"))))

2018-05-21 в 00:41 

Merill
EnnisiKeiel, Да, у меня тоже создалось именно такое впечатление. Скорее всего, примерно так оно и было.
Если так, то это грандиозный социальный эксперимент. Мол, сумеют ли люди развить цивилизацию, будучи поставленными в такие экзотические условия. С белыми, черными и обычными людьми, я имею ввиду.

Мало быть алхимиком - нужно быть НЕКРОМАНТОМ!
Я думаю, по этому пункту мы с вами не придем к общему мнению. Потому что у нас разная аксиоматика. Вы, как я понимаю, считаете условного некроманта даже не самым лучшим, а просто единственно возможным кандидатом который сможет что-то сделать с ла-ла-ла. Я так не считаю, потому что для меня условный некромант - это просто человек с врождённым интерфейсом, обеспечивающим ему доступ к потустороннему миру, откуда лезет нежить. Продукт и следствие работы тех учёных не-магов, которые создали ла-ла-ла. Да, там был один главный, но он не мог за свою короткую человеческую жизнь создать все науки которые позволили построить ла-ла-ла. Ему принадлежало открытие и идея, но без трудов предшественников он бы ничего не создал и даже не открыл. Да они же ж как-то вычислили что нужно принести жертву именно человеческую! А вы говорите алхимик не сможет контролировать големов. Сам не сможет, но с помощью специально созданных под эту задачу девайсов - да.
По поводу некроманта, который не пойдет на уничтожение черной магии. Это вменяемый не пойдет. А сумасшедший очень даже. Помните, Пол Муад'диб намеревался уничтожить Арракис как источник меланжа? Типа, я не владею если не могу уничтожить по своему желанию. Это вопрос приоритетов. Но я всё же ставлю на команду алхимиков.

По поводу белых запамятовала, спасибо. Значит, они все-таки противостоят черным, пусть и не напрямую. Интересно, какой вид имела из судьба в уравнениях великого математика.

2018-05-21 в 22:16 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
Если так, то это грандиозный социальный эксперимент.
Merill, так даже Тангор (чёрный!) присвистнул при осознании масштабов злобности автора "ла-ла-ла".)))))

Вы, как я понимаю, считаете условного некроманта даже не самым лучшим, а просто единственно возможным кандидатом который сможет что-то сделать с ла-ла-ла.
Не-не-не, вы не поняли! Только некромант сможет подчинить големов, которыми теперь пользуется для защиты Шорох. Что алхимик сможет математически обсчитать Мировую Ось - я не сомневаюсь, но теперь-то у Шороха есть вполне физическое средство воздействия, не уязвимое ни для обычных методов уничтожения нежити, ни для методов, рассчитанных на живых. Ну вот вычислил алхимик, что Мировая Ось вооон там, но для изучения туда нужно влезть. А там уже Шорох с големом наготове - ба, еда сама в рот лезет!

По поводу некроманта, который не пойдет на уничтожение черной магии. Это вменяемый не пойдет. А сумасшедший очень даже.
Ну да, сумасшедший на всё пойдёт. Другое дело, что сумасшедшие чёрные очень быстро выгорают, теряя контроль над своим Источником, так что эту вероятность тоже можно считать достаточно низкой.

начит, они все-таки противостоят черным, пусть и не напрямую.
Они не "противостоят". Это всё равно, что говорить, что трава, пробивающая асфальт, противостоит прогрессу. Белые просто... другие.

2018-05-26 в 00:03 

Merill
EnnisiKeiel, я дочитала первую книгу :weep3: Я помнила, конечно, что там немаленькие объемы, но , блин, еще два раза по столько! Про некромантию только-только началось, и ничего нового про устройство мира я не узнала. Так что опять буду опираться только на то, что помню.

Не-не-не, вы не поняли!
Скорее забыла, и то гипотетически. Понимаете, я опираюсь на простую логику - если не-маги создали Шороха ,то они же (такие же) смогут его разрушить. Потому что ломать не строить. Потому что подобная тайна всегда будет привлекать, а такая вещь как големы будут только раззадоривать исследователей. Потому что Шорох недооценивает людей и это не изменится в лучшую сторону раз до сих пор не изменилось.
Да и что такое магия, в конце концов? Какие-то хитрые эффекты, которые можно запускать не будучи магом. Просто больше возни, но нет принципиальной невозможности. Все!
Не обязательно мучиться и подчинять големов, их можно просто нейтрализовать, например магнитной ловушкой какой-нибудь. А что насчет ядерного удара достаточной силы?
Понимаете, я считаю что тайна вокруг Шороха - это вообще самая главная ошибка. То есть, какое-то время, смутное первое время это было благом, но не после. Это место следует назначить храмом, и в то же время не прекращать попыток найти другой выход, который не предполагает ритуальных жертв Шороху-рукотворному божеству.

Они не "противостоят". (...)Белые просто... другие.
Неужели. Я не вижу другого объяснения причине их существования кроме как - они существуют по той же причине что и черные. Охраняют мир, тот мир, который появился после начала работы ла-ла-ла. Если черные - маленькие связи благодаря своим Источникам, много-много гарантий стабильности состояния мира, то что белые? Они тоже стабильность поддерживают? Черный источник придает своему носителю много социопатических черт, в то время как Источник белого - как там было? нуждается в сюсюкании, чтобы выманить немного силы - и плюс всякий белый - эмпат поневоле. Эмпат в обычном значении этого слова, а не эмпат из мира Сыромятниковой, специально выбравший такую профессию. На примере Томаса мы вроде бы видим, что воспитанием можно так исказить последствия влияния Источника на характер что ...как будто это только воспитание. Но ясно же, это не только воспитание. Когда не было магии, люди были куда больше схожи между собой, чем когда появились белые, черные - каждый со своим типом Источника и обычные, обычными оставшиеся.
Отсюда вывод - черные могут так загадить мир, как люди обычные не могут. И вот для ликвидации именно этого нужны белые. Именно для работы с миром, не с черными. Больше ни для чего. Я помню про вещи типа "белые уязвимее к нападениям нежити больше чем обычные люди" и т.д. Просто рассуждаю.

В то же время мне представляется что образ белых логически недоработан в самой своей сути. Они и эмпаты, всех жалеют, и одновременно им нужно рассуждать и рационализировать! Проговаривать всякий вопрос и всякую проблему, чтобы она покинула голову! А ведь это противоположные процессы. Ты или формируешь как-то эмоциональное отношение к проблеме и оно является твоим "решением" либо ищешь решение разумом - и тогда тебе эмоциональное отношение к предмету не нужно. Не нужно чувствовать всю боль мира.

2018-05-26 в 07:08 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
Отсюда вывод - черные могут так загадить мир, как люди обычные не могут. И вот для ликвидации именно этого нужны белые. Именно для работы с миром
Merill, да-да-да, именно так! В "Ангелах" это говорится устами одного из белых: "Мир требовал от нас действий..."
Понимаете, я считаю что тайна вокруг Шороха - это вообще самая главная ошибка. То есть, какое-то время, смутное первое время это было благом, но не после. Это место следует назначить храмом, и в то же время не прекращать попыток найти другой выход, который не предполагает ритуальных жертв Шороху-рукотворному божеству.
Ох, нет. Люди просто не поверят в то, что страшно-ужасная нежить может быть необходима. Нужно обратно забыть, закрыть и запечатать к лебедям, благо что об изменениях, произведённых совместно Искусниками, Шорохом и Томасом, никто не подозревает. Никто не станет копать ни под свалкой, ни под Академией эмпатов, ни под кладбищем, кроме Искусников.
Другой выход, может, и есть, но его нужно искать, не затрагивая Шороха, а то можно допрыгаться и до разрушения "ла-ла-ла" и сопутствующих последствий.

В то же время мне представляется что образ белых логически недоработан в самой своей сути. Они и эмпаты, всех жалеют, и одновременно им нужно рассуждать и рационализировать! Проговаривать всякий вопрос и всякую проблему, чтобы она покинула голову! А ведь это противоположные процессы. Ты или формируешь как-то эмоциональное отношение к проблеме и оно является твоим "решением" либо ищешь решение разумом - и тогда тебе эмоциональное отношение к предмету не нужно. Не нужно чувствовать всю боль мира.
Сразу видно, что вы не из белых)))))
Я так живу, хоть магии у меня и нет. Проговаривать нужно хотя бы для того, чтобы понимать, что вот это - проблема, и её нужно решать, а вот это - данность, и её можно только терпеть.

2018-05-26 в 23:32 

Merill
EnnisiKeiel, да-да-да, именно так! В "Ангелах" это говорится устами одного из белых: "Мир требовал от нас действий..."
Но чем загадить? Черной магией? Так ведь белые не могут ей противостоять. В обмороки падают даже если просто рядом стояли, пока черный ворожил. Понастроить дымящих заводов? Это с успехом могут делать не-маги, и делают уже в мире "Жития...". А кроме как магией(и последствиями влияния Источника на психику) черные ничем от обычных людей не отличаются.
"Ангелов..." обязательно прочту.

Ох, нет. Люди просто не поверят в то, что страшно-ужасная нежить может быть необходима.
Так общество надо подготовить. Победили же они инквизицию и больше не видно никаких предпосылок для ее создания. А до того сколько - десять тысяч лет мыкались от одного короля-некроманта к другому, от одних искусников к другим... Медленно, но развитие таки идет. И до понимания и принятия важности Шороха дорастут, думаю.

Сразу видно, что вы не из белых)))))
Мне кажется, я и не из черных. Читая второй раз я вижу лучше, насколько же сильно Томас отличается от обычных черных.

Проговаривать нужно хотя бы для того, чтобы понимать, что вот это - проблема, и её нужно решать
Вы и над упавшим в лужу листиком так же рыдаете? Я имею ввиду, с той же силой, с которой вас мучает желание найти решение проблемы? Я же не просто так сказала что это противоположные процессы. Я еще ни разу не встречала человека, который бы рыдал над условным листиком с той же силой, фигурально выражаясь.

2018-05-27 в 07:06 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
Вы и над упавшим в лужу листиком так же рыдаете? Я имею ввиду, с той же силой, с которой вас мучает желание найти решение проблемы?
Merill, вообще-то, над листиком белые рыдают в период пробуждения Источника. У меня Источника нет, поэтому над листиками рыдать я не планирую (если только вдруг без Источника перейду в нужное состояние). Но в детстве при поливе старательно помогала воде течь в нужную сторону, это факт)))
А вообще - да. Чем больше меня терзает проблема, тем больше я пытаюсь её проговорить хоть кому-нибудь, чтобы понять, проблема ли это, и что с ней делать.

Но чем загадить? Черной магией?
Нет-нет. Не о чёрной магии речь - а именно о работе с миром. Ну вот хотя бы о заводах - вы же не будете спорить, что на заводах нужно ставить очистительные сооружения? У нас, если их не ставят, то нужно брать приборы и с приборами измерять, в какую именно лужу завод сливает отходы, и доказывать, что этого делать не следует. Засуха - дождя нет, или дожди льют - солнца нет. Мы поднимаем самолёты, посыпаем чем-то тучи. Чем уж мы там посыпаем - подробностей не знаю. Там - зовут белых.
Тем, чем у нас занимаются экологи разные другие люди - там занимаются белые. Вот я сильно подозреваю, что для природы вызов дождя или разгон облачности белым сильно безопаснее наших методов.
(Другое дело, что белые "из лучших побуждений" тоже могут наворотить такого, что не расхлебаешь. Иллюстрации - в "Ангелах".)

2018-06-01 в 02:04 

Merill
EnnisiKeiel, вообще-то, над листиком белые рыдают в период пробуждения Источника.
Я привела это в пример, как очень характерный яркий случай. Ведь время после пробуждения Источника - особенно характерное что в случае белого, что в случае черного. Но вообще, сложно принять героев, совмещающих в себе признаки матерого аутизма + способности эмпата, или социопатию + любовь к семье (это про черных). Аутист не может быть эмпатом и сострадать всему живому, чувствовать боль мира, а эпилептоид-психопат, не может одновременно любить свою семью как нормальный, и в то же самое время никак не ощущать себя частью общества. А персонажи Сыромятниковой делают это постоянно. Разве что не считать их людьми. Тогда все норм. Просто похожие на людей существа, у которых все, теоретически, может быть по-другому устроено в головах.

2018-06-01 в 07:59 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
Merill, Аутист не может быть эмпатом и сострадать всему живому, чувствовать боль мира, а эпилептоид-психопат, не может одновременно любить свою семью как нормальный, и в то же самое время никак не ощущать себя частью общества.
Да почему ж не могут-то? Это социопатия и эмпатия противоположны, а эмпатия с интровертностью очень хорошо сочетается. Если всё время больно от чужой боли, если не можешь защититься от чужой агрессии - то будешь искать себе друзей в книгах, растениях, животных, но не в людях.
И с чёрными всё логично. Стайное мышление, рассуждения "это я, это моё имущество и моя стая, это все остальные" очень хорошо сочетаются с инстинктами хищника, на которые указывает Тангор "вид чужой крови чёрных заводит". Это более чем логично!

2018-06-03 в 02:11 

Merill
EnnisiKeiel, эмпатия с интровертностью очень хорошо сочетается.
С интровертностью да, но не с логикой. Эмпатия и потребность уложить все видимое и узнанное в единую логическую систему - противоположные способы реагирования, и преобладает в человеке всегда или один, или другой способ. Про белых заявляется на разные лады что они в равной степени проявляют и то и другое.

Вопрос - как мозги среднестатического белого выдерживают две противопололожные акцентуации??
Источник помогает как-то? Если да, то как?

И с чёрными всё логично.
Мне так не кажется. Стайное мышление - что под этим имеется ввиду в трилогии? Я сейчас почти дочитала третий том, и повторяется одно и то же на разные лады, а именно:
- черные в норме избегают общества себе подобных
- черные объединяются в стаи только под сильным внешним давлением, и как только оно прекращается - так называемая стая распадается.
- склонность провоцировать конфликты (тот самый "вид крови заводит")
- черные нечувствительны к чужим чувствам
- черные не страдают подолгу от своих собственных негативных чувств

Вопросы - откуда у не склонных к стайности созданий такая повышенная потребность заводить конфликты? А они ведь не только друг к другу цепляются, то и к обычным людям, к белым, ко всем, в общем. Еще много раз упоминается клановость, сила семьи, и т.п. Откуда берется все это, если несколько темных всегда стремятся разбежаться друг от друга? Дочь Сатала выбрала самую удаленную школу из возможных. Семьи, состоящей из двух темных я что-то не припомню. Может, еще не дочитала. Но помню один чистильщик спрашивал у Томаса- "у тебя кто черный?(из родителей)".

Томас несколько раз размышляет на тему того, что мудрость приходит к темным только в почтенном возрасте. Я предположу, что с течением времени те черные, у которых от природы достаточно ума, научаются узнавать когда на них влияет Источник, а когда - так думают они сами. Несмотря на то, что Источник влияет наверняка с самого рождения.

Но Алех - белый - размышляет что после Обретения стал лучше понимать себя. А ведь прошло всего ничего времени. Получается, результаты Обретения у черного и у белого - прямо противоположны по итогам.

2018-06-03 в 07:24 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
Эмпатия и потребность уложить все видимое и узнанное в единую логическую систему - противоположные способы реагирования, и преобладает в человеке всегда или один, или другой способ. Про белых заявляется на разные лады что они в равной степени проявляют и то и другое.

Вопрос - как мозги среднестатического белого выдерживают две противопололожные акцентуации??
Источник помогает как-то? Если да, то как?

Merill, не знаю. :) Но Источник тут ни при чём - у меня его нет. При этом я полностью подхожу под данное в тексте описание белых. Я живу в этом состоянии. Я могу попробовать описать, как это ощущаю я, но не уверена, что это сможет ответить на вопрос "как".

Стайное мышление - что под этим имеется ввиду в трилогии?
Вы себе представляете, например, волков? Или львов? Это хищники, которые могут жить как стаями, так и парами, и отдельными особями. При этом их поведение крайне напоминает описанное поведение чёрных. Именно так живут и чёрные. Поэтому они крайне редко составляют пары из двоих чёрных - каждый начинает бороться за лидерство, а в семье это не очень помогает. Поэтому они в норме разъезжаются друг от друга при первой возможности - каждый чёрный хочет самоутвердиться. Каждый чёрный амбициозен. Каждый чёрный учится только для того, чтобы превзойти. Каждый чёрный уверен, что он лучше всех окружающих - и склоняется только перед чужой силой. Возраст именно что добавляет мозгов - со временем чёрные понимают, что не всё можно решить прямым напором, перестают старательно выкидывать из головы неудачи, начинают больше думать о причинах и следствиях. Ларкес - отличная иллюстрация.
Клановость вытекает из этого всего. Из принципа "это МОЁ". Это моя семья, в смысле - мне принадлежащая семья. Поэтому я буду жить отдельно от других чёрных, но, если вдруг что, то это всё равно МОЯ семья. Кто тут посягает на МОЁ? Так сбиваются в стаю зимой волки, летом жившие каждый в своём логове.
На самом деле вы встречали описание чёрных. Но обычно их называют "прирождёнными лидерами" и описывают среди тех, кто в годы "дикого капитализма" создал свой бизнес и защитил его от соседей.

Получается, результаты Обретения у черного и у белого - прямо противоположны по итогам.
Да. Потому что Источники разные.
Источник белого призывает к гармонии с миром, поэтому, пройдя Обретение, белый начинает понимать, где его мысли, а где Источник.
Источник чёрного "сам кого хочешь напугает" - он не из этого мира. Он не гармонии хочет - он хочет... как бы это сформулировать... подчинять? Нет. Не так. У белых Источник как вода - пропитывает всё вокруг, а Обретение сводит воду из торфяного болота в ключ. У чёрных Источник - как огонь. Дашь ему волю - сожрёт всё, начиная с самого чёрного. И Обретение чёрным даёт возможность этот огонь направлять.

2018-06-03 в 23:19 

Merill
EnnisiKeiel, Я могу попробовать описать, как это ощущаю я, но не уверена, что это сможет ответить на вопрос "как".
Не надо, я уже убедилась, что у вас преобладает этика/эмпатия :) Каждый больше склонный к эмпатии человек обычно убежден, что способен сочетать в себе несочетаемое, в данном случае две противоположные акцентуации.
Тут мы с вами явно не придем к согласию потому что принимаем за исходные аргументы разное. Вы говорите что так живете, я привожу в пример противоречия из романов, и указываю, что то или иное - признаки противоположных (и очень сильных! ) акцентуаций. :nope:

Вы себе представляете, например, волков? Или львов? Это хищники, которые могут жить как стаями, так и парами, и отдельными особями. При этом их поведение крайне напоминает описанное поведение чёрных. Именно так живут и чёрные.
Зверушки следуют инстинктам. В случае же человека следование инстинктам - признак неразвитости высшей нервной деятельности. У маньяков, как тихих так и буйных именно так дело и обстоит - с чем-то проблема, обычно причина ее органическая (родился такой или дефект, будучи незначительным в младенчестве, прогрессировал с течением жизни).

Зверушки объединяются в случае бескормицы, чтобы легче было завалить большую добычу. Когда подросших птенцов/львят/волчат изгоняют из стаи - они больше никогда не считаются своими в этой прежней стае. Своими по причине происхождения из этой конкретной стаи, я имею ввиду. Черные помнят о клановости потому что они все-таки люди? Но тогда что заставляет их вообще об этом продолжать помнить, а не просто всякий раз объединяться в трудные времена с родственниками как с совершенно новыми людьми? Совсем забывать а когда нужно объединяться - проще, чем постоянно помнить о каких-то родственниках на всякий случай.
Когда черные объединяются в стаи? Когда белые возрождают инквизицию? Но на момент романов инквизиции нет, но черные таки служат в армии, в надзоре... или там преобладают слабенькие какие-то черные, которых боги обидели? Тоже нет.
Фактически, на момент действия первых трех романов самое спокойное время для жизни людей. Но объединения черных все равно есть :upset:

У белых Источник как вода - пропитывает всё вокруг, а Обретение сводит воду из торфяного болота в ключ. У чёрных Источник - как огонь. Дашь ему волю - сожрёт всё, начиная с самого чёрного. И Обретение чёрным даёт возможность этот огонь направлять.
Хороший образ. Осталось мне понять, откуда вообще берутся белые источники. Ведь сначала-то магии не было вообще никакой. Белые Источники - это проникновение еще какого-то мира?

2018-06-04 в 07:27 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
Белые Источники - это проникновение еще какого-то мира?
Merill, Нет, они как раз из этого мира. Это будет в "Ангелах", там вообще много про белых.

2018-06-04 в 10:08 

Merill
EnnisiKeiel, то есть, в мире романов изначально была какая-то своя магия, просто до сотворения Шороха ею никто не мог пользоваться?

2018-06-04 в 12:41 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
Merill, нет-нет, белая магия - это другое, связанное с миром. До сотворения Шороха не было чёрных магов в полном смысле этого слова. Я могу вытащить кусок из "Ангелов" про белую магию, но без контекста он или непонятен будет, или не влезет)))

2018-06-04 в 16:05 

Merill
EnnisiKeiel, я думала, что потенциальными магами и так были все, просто ла-ла-ла позволило это проявить в реальности. Как с "Ходячими" заражение повсеместно, но не все об этом знали. Ведь если и так существуют люди с Источниками разной силы, то логично предположить что те, которые "не одарены" - у них источники просто очень слабые , и измерению не поддаются. Ведь то и дело среди обычных рождаются маги и наоборот.
Кусок не надо, если он полного понимания не даст. И потом, мне нравится предполагать, ещё текста не имея :flower:

2018-06-04 в 21:19 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
Merill, тогда лучше эту тему обсуждать после "Ангелов".
И вот, кстати, по поводу этики и логики у белых. Я поняла, что мы говорили о разных вещах. Речь не об акцентуации на шестнадцать типов, а о другом. Из-за эмпатии белым требуются объяснения (это было указано в истории со школой Лючика). А требуются они белым для выживания, потому что иначе начинаются проблемы: если волк ест зайца, кому мне следует сочувствовать? Поэтому белым критично проговорить всё и определиться с, так сказать, своей стороной. Я сочувствую волку, потому что у него волчата. Я сочувствую зайцу, потому что он слабее. Я сочувствую обеим сторонам, и не вмешиваюсь - а это уже третий вариант, для которого необходимо проговорить предыдущие два. Я сочувствую обеим сторонам, и не вмешиваюсь, потому что моё вмешательство может привести к беде большей, чем волку остаться без обеда, а зайцу - попасть в пасть к волку, - и это уже четвёртый вариант, который тоже будет требовать раздумий. Как там Бер объяснял...
"Это хорошо, если белый - из деревни, они там видят, как все происходит в природе, жизни учатся. Ну, там, кролик ест травку, люди едят кролика, в смысле, коров с родственниками они не путают. А городские не то, что зарезать кролика, они его в клетку посадить не могут: "ему там плохо"."

2018-06-06 в 00:38 

Merill
EnnisiKeiel, нет, я как раз не имела ввиду соционику. Изначально я говорила именно о паталогических случаях, а соционика хоть и выросла на наблюдениях за больными, описывает нормальных людей, чьи мозги в границах нормы.

Я сочувствую волку, потому что у него волчата. Я сочувствую зайцу, потому что он слабее. Я сочувствую обеим сторонам, и не вмешиваюсь - а это уже третий вариант, для которого необходимо проговорить предыдущие два.
Кхм, ну это же классический образ мышления белого этика! Только в гипертрофированном виде. Редкому этику в соционическом смысле этого слова ТРЕБУЕТСЯ проговаривать вслух ВСЕ свои этические выводы. А белому этику обычно еще реже - им как раз сразу все ясно, все по этическим полочкам/постаментам/чуланам расставлено. Проговариванию подвергаются максимум какие-то детали. Черные же этики явно в мире Сыромятниковой - лица с черным Источником. Находящиеся за границами нормы, естественно.
Белые же описаны как лица, для которых "без остановки щебетать про все на свете"~(с) ( а не только про то, кого жальче - волчонка или зайчика) - норма. Как по мне - налицо патология.
Наконец, зачем искать объяснения и проговаривать их вслух, если белый - настроен на чувствование мира? Чувствовал бы напрямую из мира, не нуждаясь в выстраивании объяснений. :upset: Этот момент постоянно ставит меня в тупик. Вроде чувствуют, а вроде бы не приспособлены к этому самому чувствованию, или не выдерживают его.


Как там Бер объяснял...
Вроде бы пример хороший, но как быть с чувствование мира? В деревне хорошо веганов воспитывать, вернее, не допускать их возникновения. У белых же есть чувствование мира, но они не чувствуют как он устроен в плане пищевых цепочек :upset::nope:

2018-06-06 в 09:02 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
Merill, от мира поступает ПОТОК. Вот волк и заяц, оба хотят жить, кому из них сочувствовать? Если в детстве, в дни пробуждения Источника, рядом с белым не оказалось людей, которые бы помогли с разграничением себя и потока, и с осознанием этого потока, то дальше будет хуже (дети гибче, а взрослые застывают в какой-то форме, и менять мировоззрение для них может быть даже смертельно). Это было как раз показано хорошо в истории про школу: дети чувствуют, но им нужно понять. Без понимания человек будет видеть мир так, как видит его младенец, – однородным пятном непонятных раздражителей. Проговаривание - это один из способов разграничения потока. Со временем, с накоплением опыта, белым становится проще, чем повседневнее проблема - тем больше вероятность, что нечто аналогичное уже встречалось. Как иллюстрация - директриса в школе, у которой после пяти лет работы в МЧС общение с Тангором не вызывает никаких затруднений, как и разборки с мистером Фоксом (я имею в виду - моральных затруднений). Периметр сломался? Большое спасибо, починим. Пригласить на детский праздник? Никаких проблем. Опасность для ребёнка? Сейчас посмотрим, что мы можем сделать, и чего мы точно делать не будем (а не будем мы отдавать Петрика ни под каким видом и выставим мистера Фокса, и не её вина в том, как повёл себя Искусник).
"...целитель, имеющий специализацию "медицина катастроф", получает представление о неизбежных жертвах в первую очередь. Пять лет практики, и никто лучше нее не мог провести тонкую грань между мертвыми и живыми, которые тоже умрут, если им не помочь."
Параллельно с её существованием Тангор объясняет детям про вымирание змей и то, что котик хочет гулять по крышам и любить кошек, и про то, что коты вечно не живут. Озвученное и осмысленное - это уже часть опыта.

2018-06-10 в 21:21 

Merill
EnnisiKeiel, начала читать"Ангелов". Е-мое, пастырь-талле это же старый знакомый! И местные китайцы со своим рабским Уложением - что же они такого учудили сверх своих обычных зверств, что стали вымирать? Инфы про магию белых действительно много, все, как обещали :)

Как иллюстрация - директриса в школе, у которой после пяти лет работы в МЧС общение с Тангором не вызывает никаких затруднений, как и разборки с мистером Фоксом
Помню ее, показалась единственной нормальной белой. Теперь вот еще повествование от мастера-талле аналогичного свойства. А я почему-то ожидала увидеть в его голове что-то вроде внутреннего мира Лаванды :upset: По-прежнему думаю, что если бы Искусники знали что к чему с Мировой Осью - они могли бы много пользы принести.

2018-06-12 в 13:27 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
Merill, дочитаете - будем обсуждать))) И да, Ли Хан - старый знакомый))))

2018-06-20 в 02:13 

Merill
EnnisiKeiel, я дочитала! Надеюсь, тут уже не осталось подписанных на тред, кроме меня и вас.

2018-06-20 в 06:45 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
Merill, всё может быть))

2018-06-20 в 15:40 

Merill
EnnisiKeiel, Так вот.
Что понравилось:
ГГ - избранный. Я в этом не сомневалась ещё с тех времён, как он выжил в Арангене во время боя с Искусниками.
Е-мое, он не только избранный а сам Король! Король это не конкретный чувак древних времён а должность, в буквальном смысле полученная из рук бога. Любопытно что он сам об этом не знает, а просто привык, что "все новые дела удаются легко", и Ли Хана не слушал. Хотя тот ему потом передумал растолковывать :rolleyes:
Как развился Дар Лючика не показано, мы видим только результат, но странным образом это не мешает. А ведь и слова Лючика до Томаса не дошли , насчёт судьбы, которая его позвала. Томас просто отмахнулся, мол, придурь белых. От Ли Хана отмахнулся, от Лючика отмахнулся, это достоинство в данном случае или недостаток? Салем был такой же, вот точно такой же. Из его части дневника это очевидно. Спаситель не должен знать что он спаситель, даже после подвигов?
Пастыри разозлили все живое. Я думала там самозарождается что-то разумное, типа Шороха для белых, но так даже лучше.
Вставшая с колен Империя до боли напоминает аналогичную страну на нашей планете. Китайский колорит ничуть не мешает этому. А автор всю книгу показывает ее, бедную Империю, то одной то другой неприглядной стороной.
Поступит ли Лючик на службу в НЗАМИПС? Ведь только там он сможет наиболее продуктивно работать провидцем на благо родины и всего мира.


Что не понравилось:
Белую магию создаёт все живое, черные маги тоже живые, следовательно, в каких-то микроскопических количествах и они тоже ее продуцируют?? По логике вещей должны. А то, что не воспринимают белые заклинания - так это аура мешает, точно так же как Ли Хану мешала его аура услышать песню мира. Получается этакий иммунный ответ потустороннему. Но черные-то стали черными именно потому что у них была своя особенность, в романе ее называют сродство потустороннему. Короче, все было ещё до ла-ла-ла, черная магия в потенциале, белая... тоже в потенциале, просто теперь проявляется ярче, из-за силы эманаций потустороннего на этой планете. Но как я говорила ранее, сродство потустороннему должно быть у каждого человека, просто большинству этого недостаточно чтобы выжить во время Волны. Но должно быть! Однако, по непонятной причине белые маги ещё более беспомощны перед потусторонним чем люди обычные, но при этом, е-мое, белая магия вырастает из усилий всему живому сопротивляться тьме. То, что является силой, сдерживающей нежитей ночью, в случае белых-людей почему-то является слабостью.:conf3:

Так и не раскрыт вопрос с женщинами-коллуньями, сиречь инициированным черными женщинами в самой прогрессивной стране мира, каковой Ингерника реально является если сравнивать ее со всеми остальными описанными. Им прописывают Оковы Избавления, точно так же как в Империи? Эта тема уже как бельмо на глазу, а ведь тут не отделаешься одним упоминанием доступных горничных. Тем более, что Ингерника до того уже цивилизовалась, что в ней не притесняют гомосексуалистов. По нашему миру можно судить, что женщины получают свободу раньше ЛГБТ. В Ингернике наоборот?

Несовместимые пограничные состояния в одной голове, что мы с вами обсуждали ранее. Я полистала комменты, пока читала Ангелов, оказывается, так думает весь фендом.:upset: А автор вообще разговаривает с читателями? Или только тексты выкладывает (и удаляет, как тот со словом Бетельгейзе)?

Конец какой-то не эпический , я ожидала как минимум визит инопланетян с другой человеческой планеты, очередных Небесных Рыцарей. Или эффект от ла-ла-ла оказался слишком неожиданным и теперь родной мир Томаса закрыт для посещений? Ведь пришельцев прогоняли два раза вполне себе дикие люди, сначала потомок Салема, потом какие-то не меньшие дикари из Башни Ветров. Действует ли магия если покинуть планету ? Пока я думаю что -нет.

2018-06-21 в 01:09 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
А ведь и слова Лючика до Томаса не дошли , насчёт судьбы, которая его позвала. Томас просто отмахнулся, мол, придурь белых.
Я думаю - тут дело в том, что Тангор и не подозревает о существовании провидцев. Ларкес вон влёт по письму Лючика распознал проблему направление дара.

Спаситель не должен знать что он спаситель, даже после подвигов?
Почему не должен знать? Тангор просто не видит смысла об этом думать. Ну приехал, ну изничтожил карантинный феномен - главное, что слава и выгода воспоследовали! А кого он там попутно спас...

А автор всю книгу показывает ее, бедную Империю, то одной то другой неприглядной стороной.
Более чем заслуженно. Страна, основанная на Духовном Патронате, не может быть нормальной, каким бы разумным ни было Уложение в отдельных его частях. Истребления народа талле было мало?

Поступит ли Лючик на службу в НЗАМИПС? Ведь только там он сможет наиболее продуктивно работать провидцем на благо родины и всего мира.
А зачем он в НЗАМИПС? Наоборот, он сможет эффективно работать только вне военизированной структуры. Мне представляется повторение сработавшей в "Ангелах" связки: Лючик находит и выявляет проблему, Томас её решает. НЗАМИПС (и армия) тут только на подхвате подойдут, слишком негибкие системы.

Белую магию создаёт все живое, черные маги тоже живые, следовательно, в каких-то микроскопических количествах и они тоже ее продуцируют??
Нееет! Чёрные продуцируют чёрную магию - ту самую, что Ли Хан услышал в виде "механического" шума, чужеродного на фоне прочего. Ну, вернее, они носители этой силы.

сродство потустороннему должно быть у каждого человека, просто большинству этого недостаточно чтобы выжить во время Волны. Но должно быть! Однако, по непонятной причине белые маги ещё более беспомощны перед потусторонним чем люди обычные, но при этом, е-мое, белая магия вырастает из усилий всему живому сопротивляться тьме. То, что является силой, сдерживающей нежитей ночью, в случае белых-людей почему-то является слабостью.

Если белая магия является наградой за выживание, то это не значит, что она ему будет способствовать прямо.
Если вспомнить, что зачастую "белые" работают с наследственностью - то следует ожидать, что именно на наследственность в "неявном" виде она и влияет. А вот в концентрированном... очень многие вещества (и не только) меняют свои свойства в зависимости от концентрации, присутствия иных веществ и т.д. (Для примера: вода является проводником, дистиллированная вода им не является. Уголь и алмаз - один и тот же чистый углерод.) Белая магия, будучи сконцентрированной в отдельных людях, делает их более открытыми миру - и наделяет их "слабым иммунитетом". Так человек с обострённым слухом оглохнет там, где обычный немножко помучается, а глухой и вовсе не почешется.

Так и не раскрыт вопрос с женщинами-колдуньями, сиречь инициированным черными женщинами в самой прогрессивной стране мира
Ну, "Ангелы" всё-таки про Са-Орио, и в гораздо меньшей степени про Ингернику.
Я по-прежнему отталкиваюсь от того, что для Томаса женщины-чёрные были чем-то нормальным - значит, они есть, и в достаточном количестве. Другое дело, что вряд ли все они так горят желанием проходить Инициацию - гора бумаг, дополнительные проблемы в жизни, резко меняющийся спектр работы... И это у нас ещё нет информации о том, влияет ли присутствие чёрного Источника на вынашивание и рождение детей! Если сравнивать Источники с иммунитетом, и белый - "слабый", а чёрный - сильный, то... В некоторых случаях (резус-фактор, в частности) иммунная система может попросту не давать развиться зародышу, или давать неконтролируемый всплеск в родах, в таком случае чёрные магессы бесплодны, а значит - никаких "потомственных колдуний". Но, даже если этих проблем и нет - мы смотрим на мир глазами Тангора. Где он был? Детство почти не упомянуто, только косвенно пару раз. Про Университет сказано мало (ну, учился там...), параллельно зарабатывал там, где чёрных магов нет. Потом НЗАМИПС и армия - там с женщинами всегда напряг. (О каких женщинах может идти речь в боевых подразделениях? Это всегда исключения и чудо из чудес, просто физиологически женщине нужно вкалывать больше, чтобы выдавать результат, равный мужскому.) Потом у нас что? Суэссон. Там то же самое: глушь! Если женщина настолько амбициозна, чтобы стать чёрным магом, то она точно из Суэссона со свистом исчезнет. Да и не забываем промелькнувший ещё в первой части комментарий Сатала: "- Моя милая дочка послала своих любящих родственников к такой-то матери, - ухмыльнулся Сатал, - и отправилась учиться в заведение настолько далекое, насколько это было возможно." Кроме того, женщины больше приспособлены (психология) к "мелочам", т.е., например, женщина могла бы заняться как раз установкой систем защиты. (И с этой сферой жизни Тангор не пересекался!) Потом чехарда с Искусниками и уже Са-Орио. Ну и где бы Томас встретил чёрных колдуний?
Несовместимые пограничные состояния в одной голове, что мы с вами обсуждали ранее.Я полистала комменты, пока читала Ангелов, оказывается, так думает весь фендом.:upset:
Ну, в комментах там точно не весь фэндом (меня вот нет, например, я их и не читаю). Мне по-прежнему кажется, что мы говорим про разные вещи, обсуждая эти состояния, но нам не хватает слов русском языке, чтобы это понять.

Конец какой-то не эпический , я ожидала как минимум визит инопланетян с другой человеческой планеты, очередных Небесных Рыцарей. Или эффект от ла-ла-ла оказался слишком неожиданным и теперь родной мир Томаса закрыт для посещений? Ведь пришельцев прогоняли два раза вполне себе дикие люди, сначала потомок Салема, потом какие-то не меньшие дикари из Башни Ветров.
Они не дикие - они чёрные маги. Как бороться с магией, если её не понимаешь? Тем более если ею не владеешь.
"...стационарные Знаки вообще плохо помогают против оперативного проклятья, злого и подвижного."
Это условно статичный "ла-ла-ла" можно так раздолбать... было)) Ведь Шорох, похоже, тоже только набирает опыт и силу со временем, а тут ему ещё и големов подогнали, и старый контур поломали)))

Действует ли магия если покинуть планету ? Пока я думаю что - нет.
А какая магия? Магия инициированных магов - наверняка, но слабее, это ведь личный "канал", у кого к миру, у кого к потустороннему миру. Но вне мира Тангора магии может и не быть в таком количестве - а значит, и не быть магов, кроме отдельных особо сильных (по меркам своего мира) личностей. Так среди слепых одноглазый будет обладать преимуществом, но человек с двумя глазами его обойдёт.

2018-06-22 в 01:13 

Merill
EnnisiKeiel, Я думаю - тут дело в том, что Тангор и не подозревает о существовании провидцев.
А мне представляется что это от пренебрежения им белой магией как таковой.
Суть проблемы он запомнил ( что са-оритцы сами создали себе стихийное проклятие), решил ее и забыл. Впрочем, как он может ее изучать? Только косвенно, как создатели ла-ла-ла. Хотя, математику же уважает. У меня создалось впечатление, что он все это только в прикладном ключе рассмотрел, не более. Лючик - маленький, непослушный, типа, может еще только как дитя играть, Ли Хан выживший из ума белый (да еще и силу потерял как-то), который вообще, признается что его знания устарели. Поэтому Лючик был просто проигнорирован, а Ли Хан не воспринят всерьез, несмотря на достаточное количество инфы, которое выдал последний. Томас усвоил, что, раз черные тоже живые, то и могут вносить свой маленький вклад в защитную белую магию ("всех черных в белые переписал!"), даже предостерег Ли Хана, а себя в этом уравнении он не видит совершенно. Тем паче в роли спасителя. Что естественно для черного(черный же "живет в конфликте со все миром"~(c), было что-то такое в первом томе), но нехорошо для алхимика.

Тангор просто не видит смысла об этом думать. Ну приехал, ну изничтожил карантинный феномен - главное, что слава и выгода воспоследовали!
Об этом я и говорю. Чисто прикладное понимание проблемы, хотя рядом родной брат личным примером доказывает что все не так просто. А ведь Лючик будет продолжать выходить сухим из воды в катаклизмах подобным са-оритскому. Да что там, даже террорист и массовый убийца Ли Хан делал так сотни лет! В НЗАМИПС небось и вычислили-то его дар, идя от противного - что может быть, помогающее искусникам не попадаться? А ведь он следовал по неправильному пути, отчего в конце концов и потерял почти всю магию. Сколько невероятных историй с участием Лючика должно произойти чтобы Томас уверовал в то что ему говорили брат и Ли Хан? Или хоть задумался что тут что-то нечисто, статистически невозможно и т.п.

Более чем заслуженно. Страна, основанная на Духовном Патронате, не может быть нормальной, каким бы разумным ни было Уложение в отдельных его частях.
Я и не спорю. Все заслуженно. Просто очень уж РФ напоминает.

А зачем он в НЗАМИПС?
Из-за ресурсов же, которые организация может предоставить.

Мне представляется повторение сработавшей в "Ангелах" связки: Лючик находит и выявляет проблему, Томас её решает.
Получается что тогда он будет привязан к Томасу в этом плане постоянно. Томас, конечно, спаситель (ну или манифестация Короля :cool: ) но я полагаю, не может дар предвидения работать исключительно для того чтобы направлять его в нужную сторону. Да, эффективно, и хотелось бы еще посмотреть на их совместную работу, но как-то однобоко выходит, для таких метафизических материй :nope: Томас и сам раньше неплохо справлялся, просто появляясь в нужное время в нужном месте, и решая свои личные проблемы, Лючик наверняка будет так же. Просто в этот раз пиздец был совсем уж глобальный, и дар не подсказал Лючику ничего кроме как выманить брата к себе , спрятавшись за карантинным феноменом.

Чёрные продуцируют чёрную магию - ту самую, что Ли Хан услышал в виде "механического" шума, чужеродного на фоне прочего. Ну, вернее, они носители этой силы.
Не помню такого. Помню, отвращающий знак издавал механический звук. Так же Ли Хан услышал звук из-за грани, звук пытающихся материализоваться нежитей. Все остальное что он слышал - это была белая магия.
Колдуны не носители, в каждом из них живет мини-шорох. Портал в потустороннее, откуда они берут силу.

А еще была та деревня где Ли Лан подсунул родителям больного черного мальчика рапош. Что ушло из проклятой крови мы так и не узнали. Болезни черных детей были бы невозможны, если бы они продуцировали свою магию, как вы говорите. На деле оказалось наоборот - у них была какая-то защита, и стоило ее утратить - черные в Са-Орио стали умирать в детском возрасте. А еще иметь какие-то уродства, полученные еще внутриутробно.

Белая магия, будучи сконцентрированной в отдельных людях, делает их более открытыми миру - и наделяет их "слабым иммунитетом".
Да, если я верно вас поняла, то можно предположить что, раз в норме белой магии в мире не должно быть так много, люди и к ней не приспособлены и вот эта чувствительность - эффект того же свойства, что и психопатические черты черных.
Просто слабые черные умирают на Обретении, если их пожирает черный источник, а белые, даже обретя источник мучаются всю жизнь. Да и то не все! Ли Хан вспоминает слабых духом, которые растворялись в мировом океане белой магии. И он думает именно об инициированных белых магах. С неинициированным такого не может произойти.
Жаль не описано нигде с т.з. белого восприятие одного и того же с открытым источником и без него. Разве что эксперимент Ли Хана немножко дает представление.

Если белая магия является наградой за выживание, то это не значит, что она ему будет способствовать прямо.
Я все же не могу рассматривать это как награду. Кто наградил, если оно неразумное? Откуда взялась награда? Ла-ла-ла люди создали, а это откуда взялось? Скорее тут наоборот - все что не может пережить ночь - умирает, и Ли Хан закономерно услышал песню ВСЕГО ТОГО, что МОЖЕТ продуцировать магию. И перепутал причину и следствие. Если бы он наблюдал другую планету, подальше от Шороха, его выводы могли бы быть иными.

Да и вообще, откуда эти волны? Не могли они от возникновения вселенной быть, человечество бы не развилось просто. Я думаю это другой гениальный ученый накосячил сотни тысяч лет назад, а потом все забыли о нем.

Ну и где бы Томас встретил чёрных колдуний?
Армия! Если не представляете женщин среды боевых групп(притом что физическая сила у мага не на первом месте, как сотни раз упомянуто) - то они могут быть на любой другой работе. Армия не состоит из одного спецназа. Лаванда Килозо - белая - и та полковник, но вот ни одна черная в армию не пошла :upset:
Керпанские лаборатории!
На кладбище могилы Тангоров. Неужели ни одной черной там не лежит?
На улицах Редстона! Финкауна!
Да что там улицы Редстона - автор даже не дает никаких его воспоминаний о черных женщинах из Кроухарда, где "каждый пятый - черный маг". Девочек не дергал в школе за косички? Или они его не били портфелями, как полагается черным? Только мама(я так и не поняла, она белая или обычная. по идее должна быть обычной, но Том думает вечно "моя белая семья"), дядя Гордон, шеф Харлик и все. Мама это мама, даже если бы она была черной при неупоминании остальных все равно было бы так же странно, а двое остальных - мужчины.
Единственное что можно счесть за такое упоминание - размышления о Судьбе, которая - "понятно, черная"(с) В Ангелах, между прочим ;)
Мы смотрим на мир глазами Тангора, говорите? Тогда он очень вовремя их закрывает каждый раз :cool::laugh: Просто виртуоз.

Кстати, я обнаружила у Са-Орио один положительный момент. Единственный, наверное, а именно - в жены изгоняющим полагались также женщины с черным источником (хоть им и прописывали Оковы). У них хоть продолжительность жизни была более сравнима, чем у черных и обычных. Если бы Тодер не погиб, он бы жил еще лет 200 после смерти Миллисент, и все прочие подобные союзы бы заканчивались точно так же. Этот момент тоже покрыт молчанием во всех книгах.

Другое дело, что вряд ли все они так горят желанием проходить Инициацию - гора бумаг, дополнительные проблемы в жизни, резко меняющийся спектр работы...
Какие проблемы? Ну, кроме смерти во время Обретения? Так черные же ничего не боятся. Нужно одно желание, и уж у какой-то части оно было просто в силу статистики. Спектр работы? В лучшую сторону только. Больше денег, почет и уважение обычных, лучшее понимание собственных стремлений и желаний. А работу можно не менять поначалу, ведь не Каштадар же, и не Са-Орио.

И это у нас ещё нет информации о том, влияет ли присутствие чёрного Источника на вынашивание и рождение детей!
Хороший аргумент. Но в романах нет абсолютно никаких намеков на подобное, к сожалению. Зато можно предположить что инициированная женщина-черная родит только черного, в силу этой предполагаемой несовместимости. А от союза двух черных потомство только получит более сильный дар. Ведь не зря в романах временами заходит речь о _династиях_ черных магов. Нет ли на ФБ таких сюжетов? Я видела, несколько команд было в разные года.

Если женщина настолько амбициозна, чтобы стать чёрным магом, то она точно из Суэссона со свистом исчезнет.
Еще дети могут быть на улицах с родителями, с пробудившимся источником но еще без инициации(и потому еще не свалили из Суэссона). Но почему-то всегда, как заходит речь о ребенке это или мальчик-черный, или мальчик-белый, или девочка-белая.
Или неинициированная каштадарка/са-орийка, если речь о взрослых. Ингерниек нет вообще никаких.

2018-06-22 в 01:14 

Merill
Мне по-прежнему кажется, что мы говорим про разные вещи, обсуждая эти состояния, но нам не хватает слов русском языке, чтобы это понять.
Почему не хватит. Представьте, что мы говорим о человеке, который отдыхает в толпе людей, но одновременно устает от нее. Или о человеке, который одновременно боится воды и любит воду. Или о таком, для которого важнее собственные прозрения интуиции, но который одновременно делает запасы всего на черный день, все просчитывает (варианты как поступить, кто что скажет, что в результате выйдет). Я бы предположила, что это _Томас_ мешает в кучу "физиков" и "лириков", не умея их разделить, а в мире где он живет "физики " и "лирик" есть и среди черных и среди белых. Это было бы логично, но тогда бы он ошибался временами при общении с белыми, и читатель бы это видел. Но этого нет.

Они не дикие - они чёрные маги. Как бороться с магией, если её не понимаешь? Тем более если ею не владеешь.
У них приборы наверняка были, при помощи которых ее раньше замеряли. Ведь на других планетах катастрофы прекратились, значит, знания не должны были утерять. Техномагия же! То, что Томас управляет големами при помощи силы мысли и Черного источника - непредвиденная реальность, но раньше это тоже было возможно, только при помощи девайсов, трудно и не так эффектно, но возможно. Может и не только людьми с потенциалом черного мага даже, а и обычными. Впрочем, я же предполагала что потенциал есть у каждого, просто разной силы, у обычных людей он настолько мал что ни на что серьезное не влияет, но математически его можно найти. Но он, увы, не помогает раскрыть в себе никакой источник.
И вообще, я думаю эффект от ла-ла-ла еще в ближнем космосе заметен. Чего-то они должны были ожидать, я лишь предполагаю что реальность превзошла их ожидания. Ждали встретить людей, могущих вовремя убраться с дороги серой плеши, а их встретили штурмовыми проклятиями. Причем дважды такие миссионеры прилетали! Или это были с разных планет экспедиции? :rolleyes:

А какая магия?
И та и та. Но прежде всего черная, конечно. В предыдущие года Искусниками было экспериментально доказано, что при ослаблении главного черного источника малые источники (в людях) не могут себя поддерживать. Что будет если удалиться за пределы действия ла-ла-ла? Что будете если оставить подходящего инопланетянина на насильственную инициацию ночью под деревом мы знаем - у него будет стихийное Обретение и он станет черным магом :super: Потенциал не зависим от селекции, что бы ни делал когда-то создатель ла-ла-ла! А белая магия тоже должна слабеть, если она то что я думаю - стихийно возникший противовес, образовавшийся из желания жизни всех выживших созданий.

2018-06-22 в 01:59 

Merill
Или неинициированная каштадарка/са-орийка, если речь о взрослых. Ингерниек нет вообще никаких.
Нет, была какая-то жена старосты в Кроухарде с которой тот ругался что вся долина слышала. Вы цитировали в начале треда. Но опять неясно, она инициированная или нет :upset:

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Что почитать?

главная