11:06 

Герой у ног героини

А.Я.Снегирь
Моё время - зима, мой цвет - алый, я не знаю сама, почему всё так стало...
Навеяно обилием отзывов такого содержания: "Наконец-то властный герой, жестокий и сильный, настоящий мужчина, а то везде герой растекается у ног героини лужицей и бегает за ней собачонкой, виляя хвостиком".
И стало интересно - где эти лужицы, бегания и виляния? Какую книгу не пробую, везде герой абъюзер и хам, а то и физический насильник, издевается над героиней-тряпкой. В лучшем случае герой переставляет героиню с места на место как табуретку, нисколько не интересуясь её мнением, и воспринимает героиню как вещь, которую почему-то надо таскать с собой, но хотя бы не кошмарит её. Иногда бывает равноправное адекватное сотрудничество. Но вот чтобы герой растекался у ног героини и бегал за ней как собачонка, не видела ни разу.
Кто такое встречал, поделитесь названиями и именами авторов.
запись создана: 10.08.2017 в 13:17

@темы: Ищу книгу на тему/сюжет

Комментарии
2017-08-10 в 14:42 

Навия
Юная нечисть.
Е. Звездная. Например.

2017-08-10 в 14:53 

Tyrus
Cette petite aventure va tourner en déconfiture
"Унесенные ветром" подошли бы под описание

2017-08-10 в 15:31 

А.Я.Снегирь
Моё время - зима, мой цвет - алый, я не знаю сама, почему всё так стало...
Навия, Звёздная как раз и прославилась огромным количеством героинь-жертв и героев-насильников, как минимум на уровне абъюза. Если какая-то книга стала исключением, то какая?

Tyrus, с Реттом у Скарлетт партнёрские отношения, он даже доминирует иногда, с предыдущими мужьями тоже партнёрство.

2017-08-10 в 15:38 

Tyrus
Cette petite aventure va tourner en déconfiture
А.Я.Снегирь, по книге он вполне себе за ней бегает и стелется, только она этого не замечает.

2017-08-10 в 15:49 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
вам нужны "Случай из практики" Измайловой и "Ключ от всех дверей" Софьи Ролдугиной
там открыто показано, дамы еще и начальницы

2017-08-10 в 15:54 

hadicha
Моя кузина Рейчел. Молодой,наивный и неопытный фермер,но потом он опомнился.

2017-08-10 в 16:18 

Навия
Юная нечисть.
А.Я.Снегирь, так это... вот это вот в большинстве случаев и имеют ввиду те, кто пишет езде герой растекается у ног героини лужицей и бегает за ней собачонкой, виляя хвостиком. Стандартный сюжет: есть беднаянищасная дэвочка с воооот такими человеческими качествами, Прэкрасный Прынц и Злобный Конкурент Прынца (иногда - комплектная ему Злобная Стерва). Волею Автора (иногда сопровождамой проклятьями, артефактами и вообще) между дэвочкой и Прынцем возникает Балшой Любоффф. Далее если автор не хочет оригинальничать, героев разлучают обстоятельства (война, амнезия, принудительный брак etc), если хочет - Прынц сразу понимает, кто его нареченная, но она его отвергает по морально-этическим, преимущественно, соображениям, но тоже безумно любит. Потом героиня со вкусом приключается по всей книге, Прынц ее в последний момент спасает, признаваясь в любви на каждом углу. Попутно у Прынца оказывается Большая Беда, Сложная Задача или Великая Тайна, с которыми только героиня может справиться одним взмахом мизинчика. Злобный Конкурент и Злобная Стерва посрамляются и вообще умственно не вполне полноценны. В конце случается свадьба и патриархальный брак "за каменной стеной". По вкусу можно добавить изнасилование.
Прекрасный Прынц обычно подвида "чмо обыкновенное".
А вообще у З. больше всего мне было жалко принца. Вот кому реально не повезло...

2017-08-10 в 16:20 

megnevezetlen
про "Синюю птицу" Самойловой такой отзыв читала. Правда, у меня самой не было такого впечатления.

2017-08-10 в 16:39 

vittatiana
А.Я.Снегирь, а как вам "Замуж с осложнениями" Жуковой?

2017-08-10 в 16:41 

А.Я.Снегирь
Моё время - зима, мой цвет - алый, я не знаю сама, почему всё так стало...
Aerdin, вам нужны "Случай из практики" Измайловой и "Ключ от всех дверей" Софьи Ролдугиной
"Ключ" не запомнился ничем, что читала, что нет, а "Случай" - да, элементы есть. Попробую перечитать "Ключ".

hadicha, Моя кузина Рейчел. Молодой,наивный и неопытный фермер,но потом он опомнился.
Посмотрю что это. Спасибо.

megnevezetlen, про "Синюю птицу" Самойловой такой отзыв читала. Правда, у меня самой не было такого впечатления.
У меня тоже. Равное партнёрство, да и вообще мужик героине не особо нужен, как и она ему.

Tyrus, по книге он вполне себе за ней бегает и стелется, только она этого не замечает.
Я тоже этого не заметила, скорее "я предложил, она отказалась, ну и хрен с ней, при случае, если желание не пропадёт, предложу ещё раз".

Навия, так это... вот это вот в большинстве случаев и имеют ввиду те, кто пишет езде герой растекается у ног героини лужицей и бегает за ней собачонкой, виляя хвостиком.
Понятно тогда. Если абьюзит не в каждом эпизоде, а через один, то это лужица и собачка.
Прекрасный Прынц обычно подвида "чмо обыкновенное".
А вообще у З. больше всего мне было жалко принца. Вот кому реально не повезло...

Даже чму такого не пожелаешь, это точно.

2017-08-10 в 16:41 

А.Я.Снегирь
Моё время - зима, мой цвет - алый, я не знаю сама, почему всё так стало...
vittatiana, да, подходит.

2017-08-10 в 19:01 

Maria Mort [DELETED user]
ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B...

Там местами практически фемдом.))) И поскольку сериал снят по серии книг, то могу предположить, что в книгах происходит нечто похожее или близко к этому.

2017-08-10 в 19:12 

Mad Lory
"Древнее золото редко блестит"(с).
"Лейна" Елены Петровой

2017-08-10 в 22:19 

Реати
I am not Daredevil
Серия про Аниту Блейк? Правда, абьюзеров там тоже хватает, но их героиня либо выпиливает, либо сурово дрессирует и присоединяет к гарему из собачек)))

2017-08-10 в 23:37 

черная Воля
рвется там, где тонко.
Одиссея Капитана Блада.

2017-08-11 в 00:22 

Недавно в другой ветке упоминала:) Трилогия про Шута Елены Кочешковой.

2017-08-11 в 06:45 

А.Я.Снегирь
Моё время - зима, мой цвет - алый, я не знаю сама, почему всё так стало...
Светлый Феникс, о сериале пишут, что он совсем не похож на книгу, только имена остались. Но сериал посмотрю, спасибо.
Mad Lory, попробую. Спасибо.
Реати, и "Мерри Джентри" тоже в тему будет.
черная Воля, очень отчасти. Там с героиней у героя практически нет общения. Но дистанционного обожания героем героини хватает обильно.
carramba, посмотрю, спасибо.

2018-01-23 в 12:05 

bitari
А.Я.Снегирь, В "Унесенных ветром" тряпка и лужица - не Рэтт Батлер, а другие мужья Скарлетт - кузен Эшли и еще один, как-там-его...

2018-01-23 в 12:15 

А.Я.Снегирь
Моё время - зима, мой цвет - алый, я не знаю сама, почему всё так стало...
bitari, можно и так сказать, хотя там больше партнёрство. Но героиня сильнее и умнее двух первых мужей, это факт.

2018-01-23 в 13:20 

Chibiosya
мееееееедленный метеор
Сьюзен Элизабет Филлипс у нее на диво сильные бабы.

2018-01-23 в 13:37 

youarebymyside
"Полагаю, что интерес к человеку поневоле рождает убеждённость, что он прекрасен".
Франсуаза Саган — Здравствуй, грусть
С одной стороны, там мальчик очень уважительно к ней относится, с другой стороны есть ещё одна линия, и не то, чтобы она очень подходит. Попробуйте, оно маленькое.

2018-01-23 в 14:00 

Сусуватари
bitari, только Эшли Уилкс никогда не был мужем Скарлетт, и стойко был женат на другой даме. Придерживался принципов. даже осознавая х неправильность.

Чарльз Гамильтон - просто юный джентльмен с Юга, получил возможность жениться на обожаемой красавице - и тут же женился. Не успел почти проявить себя ни тряпкой, ни абьюзером - быстро ушел на войну и погиб.

Фрэнк Кеннеди - второй муж, успешно отбитый у сестры жених. Не был ни безвольным, ни тираном. Любящий человек, со своими представлениями о долге и справедливости. Член пренеприятной организации ККК (как и Эшли Уилкс, кстати). Погиб во время одной из ночных вылазок. Да,уступал в деловом чутье и в размахе супруге. Но это и все.

Рэтт Батлер - красавец-мужчина, заноза и долго вертевшийся перед носом Скарлетт приз. НЕ выдержал перспективы оказаться "вчерашним днем" и разочарованием жены и удрал от нее.

Как-то все порядочные в пределах принятого в своем круге, господа.

А лужицы, бегания и виляния - это же у Пушкина!

Тот Старик, который все таскался по приказу Старухи за всяким ее капризом к Золотой рыбке, и Финн, который все старался быть таким, как хотела Наина ("Руслан и Людмила")!

2018-01-23 в 14:18 

А.Я.Снегирь
Моё время - зима, мой цвет - алый, я не знаю сама, почему всё так стало...
Chibiosya, попробую, спасибо.

youarebymyside, и её же "Ангел-хранитель". У Саган вообще мужчины в основных линиях к дамам относятся с уважением.

Сусуватари, да, Пушкин подходит. У Андрюши Гринёва тоже есть такие эпизоды, у коменданта с комендатшей.

2018-01-23 в 14:39 

Сусуватари
А.Я.Снегирь, тогда, если не брать в расчет любовную линию, еще хороша Василиса Кашпоровна, тетушка Ивана Федоровича Шпоньки:
"...все мужчины чувствовали при ней какую-то робость и никак не имели духу сделать ей признание. «Весьма с большим характером Василиса Кашпоровна!» — говорили женихи, и были совершенно правы, потому что Василиса Кашпоровна хоть кого умела сделать тише травы. Пьяницу мельника, который совершенно был ни к чему не годен, она, собственною своею мужественною рукою дергая каждый день за чуб, без всякого постороннего средства умела сделать золотом, а не человеком."

2018-01-23 в 16:12 

А.Я.Снегирь
Моё время - зима, мой цвет - алый, я не знаю сама, почему всё так стало...
Сусуватари, еще хороша Василиса Кашпоровна, тетушка Ивана Федоровича Шпоньки
Она прекрасна как рассвет, но я ищу преклоняющихся перед возлюбленной мужчин, а на них жестокий дефицит.

2018-01-23 в 16:27 

Сусуватари
А.Я.Снегирь, всерьез и красиво - это классика эпохи романтизма :)

"Все, что осталось мне от жизни, это ты:
Созданье слабое, но ангел красоты:
Твоя любовь, улыбка, взор, дыханье...
Я человек: пока они мои,
Без них нет у меня ни счастья, ни души,
Ни чувства, ни существованья!"

И "Страдания молодого Вертера" - вот уж ходил тенью, молча обмирал издали.

2018-01-23 в 16:35 

А.Я.Снегирь
Моё время - зима, мой цвет - алый, я не знаю сама, почему всё так стало...
Сусуватари, и героев Захер-Мазоха ему в компанию. (Наскребли по сусекам - не ахти как богато набралось, но хоть что-то).

2018-01-23 в 19:54 

Сусуватари
А.Я.Снегирь, из современного разве что в "Неаполитанском квартете" Ферранте - эпизод с одним из братьев Солара, который буквально обожествлял Рафаэллу Черулло и поклонение ей же со стороны Альфонсо Карраччи.

Из отечественного - например, в "Хождении по мукам" инженер Телегин истово издали(и вблизи некоторое время) поклонялся Даше.

На мой взгляд и опыт чтения, совсем восторженное поклонение женщине встречается только в любовных романах, и разве что хлестко описано одной фразой у Островского в "Волках и овцах: "Бросаетесь ко мне в слезах с брильянтами." (с). Служил у Эдмона Ростана эдаким образцом развеивания восторгов и поклонения издали недосягаемому идеалу Сирано де Бержерак, который писал стихи,объяснялся в любви Роксане - все под чужим именем:)

2018-01-23 в 20:41 

А.Я.Снегирь
Моё время - зима, мой цвет - алый, я не знаю сама, почему всё так стало...
Сусуватари, и Ростан, и Алексей Толстой очень в тему.
в "Неаполитанском квартете" Ферранте
Попробую. Спасибо.

Карен Мониг "Лихорадка" подходит - сначала герой хамоват и норовит манипулировать, но героиня ничего ему не спускает и успешно дрессирует в своего рыцаря, а он отнюдь не против. Во всяком случае до середины цикла, дальше не знаю, не читала, ибо надоело, слишком медленно развивается интрига. Хотя и стиль, и логика, и персонажи, и идея интриги - всё на очень хорошем уровне.
Филис Кристина Каст "Дивина" - 100% в тему, хотя бы 2/3 первого тома, но тоже не дочитала, началось бодренькой и очень увлекательной интригой вкупе с суперским рыцарем при весьма интересной даме, однако дальше скатилось в невыносимые сопли, исчезло действие, интрига была забыта, основные персонажи превратились в трахающиеся картонки, второстепенные - в картонки статичные. Очень жаль было, у книги и стиль имелся, и логика, и персонажи.

2018-01-25 в 11:28 

Мда, подытоживая: действительно исчезающе мало лужиц, да и те, что есть, со скрипом и крупными оговорками.

Ситуация точно та же, что и с моим поиском "заполонивших полки книжных, всем надоевших стандартных фэнтези с пафосными эльфами", которых по факту находится полторы книжки, одну из которых написал Толкиен. :gigi:

2018-01-25 в 12:51 

Сусуватари
Edwin Landseer, тут все дело в формулировке запроса:)

Например, не то, чтоб вовсе эльфов, но совершенно чудовищно неотразимых фэйри по самое не балуй у такого автора, как Джим Батчер. Туда же - за сложным делением на Коллегии миров вампиров. Маги. чернокнижники и всякие такие нежити и чудеса - 15 книг, несколько сборников рассказов. С любовью, благородной и жертвенной.

Ведьмы, вампиры, оборотни(ой, оборотни везде!), колдуны и еще фэйри и пикси - Ким Харрисон. Тоже с амурами. С влюбленностью насмерть.

И это все детективы.

Думаю, если бы вопрос был задан, например: "Очень хочется прочитать про яркую любовь, и чтоб совсем-совсем оторваться от обыденности, можно фэнтези" - тогда бы советов отсыпали поболее.

полторы книжки, одну из которых написал Толкиен. :gigi:

Кхм.. а не три самые известные?

2018-01-25 в 13:03 

А.Я.Снегирь
Моё время - зима, мой цвет - алый, я не знаю сама, почему всё так стало...
Edwin Landseer, увы.
моим поиском "заполонивших полки книжных, всем надоевших стандартных фэнтези с пафосными эльфами", которых по факту находится полторы книжки, одну из которых написал Толкиен.
А можно ссылку на запрос?

Сусуватари, "Очень хочется прочитать про яркую любовь, и чтоб совсем-совсем оторваться от обыденности, можно фэнтези" - тогда бы советов отсыпали поболее.
Этим добром забита любая любовная серия, но везде герой абъюзер и хам, а то и физический насильник, издевается над героиней-тряпкой. В лучшем случае герой переставляет героиню с места на место как табуретку, нисколько не интересуясь её мнением, и воспринимает героиню как вещь, которую почему-то надо таскать с собой, но хотя бы не кошмарит её. Иногда бывает равноправное адекватное сотрудничество.
Причём то, что "иногда" на самом деле "единично, практически уникально".

2018-01-25 в 13:20 

Сусуватари
А.Я.Снегирь, очень странно... а мне, когда такие книжки попадались, все романтические истории были.

Давно дело было. Помнится, очень веселили книжки Натали де Рамон(первая была "Принц в наследство", живенько и с замками Луары), а езе книжки Джейн Энн Кренц.

Сейчас в книжные не захожу... потому что уж и в Буквоеде, и в других магазинах предпочитают, чтоб книги в интернете заказывали, они только пункт доставки. Что на полке - судить сложно. Далеко они...

2018-01-25 в 13:31 

А.Я.Снегирь
Моё время - зима, мой цвет - алый, я не знаю сама, почему всё так стало...
Сусуватари, очень веселили книжки Натали де Рамон(первая была "Принц в наследство", живенько и с замками Луары), а езе книжки Джейн Энн Кренц.
Попробую.

Сейчас в книжные не захожу
А зачем они вообще, если есть Флибуста? Ну иногда покупаю электронку, которую из-за защиты от копирования не выкладывают в библиотеки. А вообще и не помню, когда последний раз бумажную книгу видела - лет двадцать назад, если не больше.

2018-01-25 в 16:49 

Сусуватари
А.Я.Снегирь, есть очень красивые издания :)

2018-01-25 в 20:56 

Благородный Всадник
Пустота есть форма,форма есть пустота.Все формы проходят
К сожалению из современного не попадалось.

2018-01-26 в 13:55 

А.Я.Снегирь
Моё время - зима, мой цвет - алый, я не знаю сама, почему всё так стало...
Сусуватари, есть очень красивые издания
Это на любителя, но да - серьёзный повод купить бумагу.

Благородный Всадник, К сожалению из современного не попадалось.
А не из современного?

2018-01-26 в 20:36 

Благородный Всадник
Пустота есть форма,форма есть пустота.Все формы проходят
1 Тургенев "Вешние воды" "Первая любовь"
2 Толстой "Дьявол"
3 Достоевский "Идиот" "Братья Карамазовы"
Толстой может не совсем подходит под запрос,но произведение интересное.Есть два варианта окончания.

2018-01-27 в 08:40 

А.Я.Снегирь
Моё время - зима, мой цвет - алый, я не знаю сама, почему всё так стало...
Благородный Всадник, 1 Тургенев "Вешние воды" "Первая любовь"3 Достоевский "Идиот" "Братья Карамазовы"
Да, очень в тему.

2 Толстой "Дьявол"
Не читала, попробую. Спасибо.

2018-01-27 в 12:59 

Nanicha
Посмотри, какой прекрасный мир получился после Регнарека! (с)
А вообще и не помню, когда последний раз бумажную книгу видела - лет двадцать назад, если не больше.

*сообразила, что лет двадцать назад - это нулевые*
*еееееее*

2018-01-28 в 19:05 

klubenika
Не надо путать личный опыт с окружающей действительностью. (с.)
Мне почему-то вспомнился Ведьмак Сапковского, а точнее, возлюбленная ведьмака Йеннифер. Всю кровь мужику выпила. :)

2018-01-28 в 20:52 

klubenika, а где она у него кровь пила? Йеннифер - очень адекватная и приятная дама, и отношения с ведьмаком равноправные.

Мария Скарытина "Ведьма и ее рыцарь"
Майя Ахмедова "Ледяная королева"
Стелла Вайнштейн "Украденная служанка"
Как под запрос писано, но качество ужасающее, как пятиклассница писала, больше 20%, при всей моей любви к таким сюжетам, не выдержала.

2018-01-30 в 13:21 

hi_no_naka
Время не лечит, время меняет. (с)
где эти лужицы, бегания и виляния? Какую книгу не пробую, везде герой абъюзер и хам
Дело в том, что одно другому не противоречит, а "бегания" вовсе не предполагают наличие благородного рыцаря. Думаю, читателей скорее возмущает несоответствие заявленного и предложенного.
Сюжет как правило обещает, что будет некий самец-мачо, которого укротит гордая и непокорная героиня, ждешь борьбы и противостояния сильных характеров, а получаешь взбалмошную девицу с хамством и юмором малолетнего гопника. Но почему-то этого набора оказывается достаточным, чтобы полностью деморализовать главного героя так, что он ничего не может противопоставить. Читаешь про такую и становятся понятны откуда берутся тупые шутки про женскую логику, хочется взять героиню за шкирку и потрясти. Вот и удивляешься, почему гг этого не сделает или не уйдет к нормальной адекватной женщине.
Мне такие книги не раз попадались, но они ужасны, читать их невозможно, так что обычно я их бросала и быстро забывала название. С налету смогла вспомнить «Замуж за черного властелина»читать дальше
«Цвет боли красный» Начала читать, потому что думала что это детектив :facepalm3: Но автор вдохновлялась Оттенками серого.читать дальше

2018-01-31 в 01:47 

emhilda
[эмхиль] one day, one way
Запрос как ножом по сердцу.
Чаще всего этим страдают книги про попаданок. Например, Грибовской "Не ищите приключений", Петровой "Лейна" (НЕНАВИЗДЬ!!1 это не книга, а сосредоточение штампов про МС, перед которой все бегают на задних лапках, а ГГ-ня вся такая очешуенная, всех переломит через колено), туда же Красновой "Любимая игрушка" и прочие

2018-01-31 в 19:20 

klubenika
Не надо путать личный опыт с окружающей действительностью. (с.)
Нийя, не по сабжу, ответ на реплику

2018-01-31 в 19:22 

klubenika
Не надо путать личный опыт с окружающей действительностью. (с.)
hi_no_naka, Сюжет как правило обещает, что будет некий самец-мачо, которого укротит гордая и непокорная героиня, ждешь борьбы и противостояния сильных характеров, а получаешь взбалмошную девицу с хамством и юмором малолетнего гопника. Но почему-то этого набора оказывается достаточным, чтобы полностью деморализовать главного героя так, что он ничего не может противопоставить. Читаешь про такую и становятся понятны откуда берутся тупые шутки про женскую логику, хочется взять героиню за шкирку и потрясти. Вот и удивляешься, почему гг этого не сделает или не уйдет к нормальной адекватной женщине.

:-D Вот точно!!! :super: :up:

2018-01-31 в 20:17 

klubenika, да вот с Цири симпатичная сюжетная линия
Вот Цири вызывает у меня стойкое омерзение. Сражаться на арене и при этом позволять себя бить и использовать вместо того, чтобы прирезать козла, когда напьётся или уснёт, крысиным ядом накормить - хотя там не сказано, что он намного сильнее, могла просто грохнуть без затей. Да и во многом другом Цирька - тупоголовая страдашколюбка, которая нифига не делает, чтобы изменить ситуацию в свою пользу и только ищет, где ещё пострадать. Постоянно хотелось свернуть ей шею, чтобы книгу не портила. Но всё равно сюжет изгадила - до Цирьки было прекрасно, а с ней началась параша.

рассказик, где она один день - с Геральтом, другой - с каким-то еще мужиком, и как мужики друг перед другом кичатся
Не помню этого эпизода, как-то мельком проскочил ещё в самом начале, когда серьёзных отношений ещё не было, они были друг другу никем. А дальше равноправно. Но спорить не буду, каждый видит своё.

2018-02-03 в 11:06 

Сусуватари, а вы точно мне отвечали? :hmm:
"совершенно чудовищно неотразимых", "С любовью, благородной и жертвенной", "Тоже с амурами. С влюбленностью насмерть.", " про яркую любовь, и чтоб совсем-совсем оторваться от обыденности"...
Я вот гадаю, какое отношение всё это имеет к упомянутым мной "пафосным эльфам". Потому что к запросу ТС это тоже никак не подходит.

А.Я.Снегирь, про ссылку: а я здесь не спрашивала. Это был многолетний вялотекущий поиск во многих сообществах книголюбов, всякий раз, как заходила речь о сабже и о том, как он всех достал.
Но я, к счастью, нашла-таки вселенную, где абсолютно всё ПАФОСЪ ласкает взор и греет душу. Теперь осталось только надеяться, что хватит жизни всё там перечитать. :laugh:

2018-02-03 в 12:19 

Edwin Landseer, Но я, к счастью, нашла-таки вселенную, где абсолютно всё ПАФОСЪ ласкает взор и греет душу. Теперь осталось только надеяться, что хватит жизни всё там перечитать.
Что за вселенная?

поиск во многих сообществах книголюбов
А можно ссылки? Пусть оффтоп, но всем полезно будет иметь что-то ещё, кроме этого сообщества.

2018-02-09 в 12:55 

klubenika
Не надо путать личный опыт с окружающей действительностью. (с.)
А.Я.Снегирь, ещё может быть Север и Юг - там долго мужчина не мог смириться с позицией женщины, но-таки пал.

2018-02-27 в 20:17 

А.Я.Снегирь
Моё время - зима, мой цвет - алый, я не знаю сама, почему всё так стало...
klubenika, спасибо.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Что почитать?

главная