14:34 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
Доброго времени :)
У меня следующая проблема. Братик 13-ти лет пытается строить теории об "идеальном" обществе, в котором не было бы денег вообще. Знаете, с тоталитарными замашками и утопическими идеями. С попытками доказать, что "давайте убьем всех плохих, тогда останутся только хорошие, и будет всем счастье".
Что можно ему дать почитать, чтобы он понял, что это нереально?
Можно художественные утопии, можно работы ученых по истории. По истории Третьего Рейха, например, тоже можно. Главное, чтобы подростку было понятно.
Хаксли и Оруэлл, думаю, не совсем то.
Можно и кино советовать оффтопом :) Про Зеленую милю и Список Шиндлера только смогла сейчас вспомнить.

@темы: Альтернативная история, Военная литература, Детская и молодежная литература, Зарубежная литература, История, Ищу книгу на тему/сюжет, Классическая литература, Мемуары/ биографии, Нехудожественная литература, Психология, Религия/ философия

Комментарии
2013-01-30 в 14:35 

Белка Ши
я хотел обернуться трамваем
Тетрадку смерти пусть посмотрит х)


2013-01-30 в 14:38 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
Белка Ши, это же аниме? сериал вроде? или полнометражка?

2013-01-30 в 14:39 

Белка Ши
я хотел обернуться трамваем
Айгер, есть сериал, есть полнометражка, которая почти повторяет сюжет сериала.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%82%D1%80%...
ну просто что еще в тринадцать лет смотреть, как не аниме :)

В основу сюжета легла философская идея: «Можно ли добиться блага для одних людей путем убийств других?»

2013-01-30 в 14:41 

Quincy Hatter
Тотальная тотальность тотально затотальнила. (с)
В "Заводном апельсине" Энтони Берджесса рассматривается теория "добрых людей" без каких-либо признаков агрессии, и к чему это может привести. Лучше все же прочесть.

2013-01-30 в 14:43 

ольга белка
"Выбраковка" Олега Дивова. Там тоже идеальное общество строили. И очень хорошо показано, что такое общество неустойчиво.

2013-01-30 в 14:45 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Станислав Лем, "Возвращение со звезд", там про подавление естественных агрессивных инстинктов.

2013-01-30 в 14:45 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
ну просто что еще в тринадцать лет смотреть, как не аниме :)
о.о нуу не знаю. я в его возрасте дисней и советские мультики смотрела.

В основу сюжета легла философская идея: «Можно ли добиться блага для одних людей путем убийств других?»
а вот это клево. спасибо большое!)

Добрый Ганс, ой, да уж, фильм я ему точно не дам - он меня-то в шок привел... а за книгу спасибо))

squirrel inside, спасибо!)

2013-01-30 в 14:49 

ulula.
Всякая морда благоразумного фасона вызывает во мне неприятное ощущение.
Заводной апельсин, прочитанный в таком возрасте, может помочь выработать неадекватные модели поведения. Я бы не рекомендовала вообще что-то сейчас, поймет с возрастом, что мир не делится на "хорошо и "плохо".

2013-01-30 в 14:52 

Nanicha
Посмотри, какой прекрасный мир получился после Регнарека! (с)
В самом деле, дайте парню подрасти: сейчас он этим "идеальным" еще и сочувствовать будет) Юношеский максимализм проходит.

2013-01-30 в 14:58 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
Achenne, интересно) спасибо!

ulula., Nanicha, ну, хоть что-то может можно? может, какие-то более подростковые вещи существуют, которые более просто показывают проблему эту...

2013-01-30 в 15:02 

~Дезире~
Энергичный лентяй
Белка Ши, c той же мыслью пришла коммент писать)

2013-01-30 в 15:05 

худеющий и злой Бармаглот
Люди интересны тем, что всегда найдут чем удивить!
Эквилибриум подойдет, а главное там по мимо идеи, весьма бодренький боевичок, мальчику понравится.
Еще Гаттака.

2013-01-30 в 15:06 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
худеющий и злой Бармаглот, офигенный фильм, очень его люблю) спасибо) хотя он больше показывает, имхо, именно нужность/ненужность чувств и эмоций, там на этом замешано всё. а тут немного иная задача. но все равно спасибо)

2013-01-30 в 15:08 

ulula.
Всякая морда благоразумного фасона вызывает во мне неприятное ощущение.
Айгер, Стругацких попробуйте ему подсунуть, у них подобные темы часто затрагиваются. Трилогия про Макса Каммерера, например.

2013-01-30 в 15:11 

маленькая_чашечка_кофе
...бог с нами, потому что с нами ему интересно...
"путешествие кино" это аниме-сериал. там серии по 20 минут. весьма философская штука. не совсем по теме. но мне кажется, он оценит.

2013-01-30 в 15:17 

redBastinda
Они все фантазеры, наши шефы
замятин - мы, там какраз про организацию подобного общества.

2013-01-30 в 15:17 

худеющий и злой Бармаглот
Люди интересны тем, что всегда найдут чем удивить!
Айгер, Не ради спора, но во вселенной фильма изначально тоже боролись со злом, нищетой, болезнями. Первоначальный посыл к созданию общества был какой? Избавить человечества от лишних страстей, не будет убийств, не будет грабежей, войн и т.д. поскольку люди не будут чувствовать в них потребности. Строили идеальное общество, построили антиутопию )))

Гаттака - раскрывает всю бредовасть идеи третьего рейха, о идеальном человеке. Генетически выведенные люди тоже построили не самое гуманное общество.

2013-01-30 в 15:18 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
ulula., я сама Стругацких не перевариваю, поэтому не разбираюсь в их книгах... у трилогии названия можете подсказать?

маленькая_чашечка_кофе, интересно, спасибо)

2013-01-30 в 15:19 

lelikas
Умным слыть приятно, а дураком - полезно.
Айгер, упомянули подростковое, сразу вспомнила "Мефодия Буслаева". Не совсем по теме, но отлично формирует понимание мира.
Это серия, подростковая литература, неплохая в общем-то, после второй книги пойдет философский подтекст понятным языком. Тематика плохого и хорошего там отлично расписывается, и что по теме - понятно становится, почему плохое нельзя полностью исключить из мира. Заставляет задуматься.
Ну и помимо всего, это достаточно интересное фэнтази:) Я в 14 начала читать, была в восторге.)

Извините, если вообще не в тему покажется)

2013-01-30 в 15:20 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
redBastinda, спасибо!

худеющий и злой Бармаглот, вобщем-то да, наверное) спасибо)
Гаттака - обоже, как я его люблю. он, кажется, видел его. если что, подсуну еще раз) спасибо)

2013-01-30 в 15:21 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
lelikas, в любом случае - спасибо за отклик) посмотрим, ежели чего - купим)

2013-01-30 в 15:21 

ulula.
Всякая морда благоразумного фасона вызывает во мне неприятное ощущение.
Айгер, Обитаемый остров, Жук в муравейнике, Волны гасят ветер.

2013-01-30 в 15:51 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
ulula., понятно) спасибо!

2013-01-30 в 16:01 

New Jack
Discover. Acquire. Master. EVOLVE. Repeat
Дяченко, "Мигрант".
Шекли, "Билет на планету Транай"

2013-01-30 в 16:02 

koLpa4ok
Life is beautiful
Айгер, дать почитать хорошую литературу надо безусловно, но я бы не стала разубеждать и пытаться показать жизнь в реальном свете - просто потому, что в подростковом возрасте это нормальное явление, и оно само пройдет чуть позже. я вообще была наивной лет до 20, пока не получила доступ в инет:rolleyes:

2013-01-30 в 17:11 

Русалка :)
Ad Victoriam!
А я до сих пор мечтаю о таком обществе, как описал Булычев в историях про Алису Селезневу) Даже если это нереально, что плохого в таких позитивных мыслях? Оставьте брата в покое)

2013-01-30 в 18:03 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
New Jack, спасибо!)

koLpa4ok, я его НЕ переубеждаю. блин. где я об этом писала??? но если я вижу какие-то, по моему взгляду, неверные мысли у него, я хочу дать ему направление. то есть - книг и фильмов подкинуть.
ежели интересуетесь соционикой, могу сказать, что он - Дон, у него БЭ болевая. так что с этим надо ему помогать. тем более мне, Досту.

Русалка :), вы своих братьев оставляйте в покое, ок? а я таки займусь своим. и если он говорит о том, что Гитлер и Сталин действовали не так уж и плохо, лично я в этом ничего позитивного не вижу. и собираюсь подкинуть ему книжек и фильмов.

2013-01-30 в 18:55 

Magnetic Amati
Многие знания - многие печали XD
пусть сам что-нибудь напишет и снимет кино как режиссер =D будем посмотреть...лучше спросите кого конкретно ребенок имеет ввиду) смотреть надо не на фантазии а на реальность, не нужно кормить тролля, а поискать то, что считаете более-менее "нормальным"
если кто-то скажет, что "за такие вещи надо руки поотрывать" и что?! вы ответите "как именно отрывать?"))) или будете показывать человеку фильмы что будет если так сделать? :crzbayan:проблема-то как минимум не в этом...

2013-01-30 в 19:33 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
Magnetic Amati, не поняла, что вы пытались сказать)

2013-01-30 в 20:37 

Magnetic Amati
Многие знания - многие печали XD
Айгер, тоталитарные замашки возникают от бессилия , может ему вообще поплакать хочется, а вы начнете кошмарить еще, надо учить не прямому мышлению, а образному ,с разной подачей

для примера - "Синяя птица" тоже про идеал, но мироощущение совершенно другое

2013-01-30 в 20:50 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
Magnetic Amati, поплакать? он приходит ко мне, говорит - "о, я тут кое-что придумал - про то, как создать идеальное общество" и начинает рассказывать. при чем тут поплакать? о_О
спасибо)

2013-01-30 в 21:42 

Magnetic Amati
Многие знания - многие печали XD
Айгер, именно :yes: поплакать, иначе как он по-вашему распознал себе в уме плохих и хороших)) не успел-не осилил-не знал как сказать ну и обобщил

2013-01-30 в 21:53 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
Magnetic Amati, возможно)))

2013-01-30 в 23:24 

Крысонька
Я ленива, как десяток домашних котов...
Я хочу посоветовать энциклопедию по истории России.
У меня есть двухтомник "Энциклопедии для детей История России" Аванта +... (В новом издании изобразили трехтомник, кажется shop.avanta.ru/index.asp?OfferID=102 ) Так вот, в этой энциклопедии много советских плакатов "Деда, а что такое деньги? - Это давно было я толком и не помню" И рядом текст описывающий реальность. Но сейчас историю могли переписать - поэтому надо полистать перед покупкой - мои книжки в 90-х изданы.

2013-01-30 в 23:30 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
Крысонька, спасибо :)

2013-01-31 в 10:13 

СвеТ_
Попробуйте жить по совести: сначала больно, потом понравится.
Айгер, Присоединяюсь к "Обитаемому острову" Стругацких, хотя может для 13 лет рановато.
Насчет Гитлера проще дать что-то военное почитать или посмотреть, а еще лучше про жизнь бабушек, дедушек расказать, военные истории есть в каждой семье. Оно как-то наглядно дает представление. "Списек Шиндлера", который Вы упомянули, отличный фильм для такой тематики.
Хотя у меня соседка по комнате в общежитие тоже такие идеи исповедовала - раздавать бесплатно еду бедным, тунеядцев работать принудительно заставить и т.п. Наши диспуты были очень продолжительны. Немного ее позицию пошатнул фильм советский "Убить дракона" Но, мне кажется, в силу возраста, вряд ли Ваш брат проведет паралели с коммунизмом, там средневековья, бургомистры, рыцарь и т.п. По этой же причине чуднесную книгу Стругацких "Трудно быть богом" не рекомендую, может не понять намеков на Сталина, "дело врачей" и т.п.
Для возраста отлично подходит Крапивин, у него постоянно подростки с тоталитарной системой борются. Но вот конкретную книгу прямо чтобы в обществе что-то типа построенного коммунизма было... По-моему "Гуси, гуси га-га-га...", но не уверена в школе еще читала ))

2013-01-31 в 10:26 

elfytan
Иар Эльтеррус - Отзвуки серебряного ветра. Но до этой книги дорасти надо, сама в 14 читала, но у каждого свое. В принципе это утопия как раз про общество "добрых людей". Автор в фантастияеской окантовке рассказывает, что без эмпатии/телепатии нельзя понять когда дрцгому плохо, а когда хорошо. Что путем убийства, ничего хорошего не выйдет, и как все вокруг ненавидят этих "добрых''. В общем попробуйте, в свое время эта книжка мне очень хорошо поставила взгляды на мир. Для подростка, если он таким увлекается, там есть и космос и воздушные бои и политические игры)

А так, Замятин - Мы, школьная программа)

2013-01-31 в 10:52 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
СвеТ_, спасибо большое за ответ :)
Крапивин у него, что самое забавное, чуть ли не самый любимый писатель...
Вообще он умняка. В свои 13 прочитал больше книг, чем я в свои 25, стыдно признаться. Читает реально много. Но у него иногда бывают припадки тупости - типа "я придумал тут систему общества, но ничего по этой теме читать не буду, хоть тресни". Я-то ему спокойно объясняю, что ему даст чтение по теме, но он упрямец жуткий.
Про военное время вроде как часто говорим. Я сама очень трепетно отношусь к теме Второй Мировой и Третьего Рейха, поэтому, думаю, он у меня таки периодически слышал негодования всяческие в сторону фашизма/нацизма. Вобщем, не знаю, откуда у него такие идеи. Впрочем, многие дети отличаются большей жестокостью, чем можно было бы от них ожидать)
еще раз спасибо :)

elfytan, очень интересно, спасибо большое!

2013-01-31 в 12:31 

Гггг. Так от каких мыслей отвратить надо-то, собственно - о тоталитаризме или "обществе без денег"? Разные ж вещи. Тут Стругацких насоветовали - у них там коммунизм без денег, хотя общество тоталитарным назвать никак нельзя. В "Гусях" Крапивина общество достаточно тоталитарное, хотя при этом вполне буржуазное. Определитесь уже, что ли...

URL
2013-01-31 в 21:54 

foghorn
isolation waltz
Таинственный лес еще. Это правда, не книга, а фильм, но сюжет подходящий.

2013-01-31 в 22:46 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
foghorn, фильм знаю и люблю. точно) спасибо)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Что почитать?

главная